Портал o Пластиковых Окнах

В помощь покупателю => Проблемы с окнами => Актуальные проблемы с окнами => Тема начата: Aleks от 22 June 2009, 19:29:22

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Aleks от 22 June 2009, 19:29:22
Уважаемый участник оконного форума! Я недавно установил в своей квартире новое пластиковое окно, но оно пока у меня одно. Второе окно деревянное, старое. Поставили трехкамерный оконный профиль, и двухкамерный оконный стеклопакет.
В договоре указано, что окно установлено по ГОСТу (заводская установка). Само окно мы заказали полностью под ключ, кроме монтажа непосредственно окна пвх еще взяли и отделку откосов. Должен сказать, к внешнему виду пластикового окна претензий у нас нет, только вот после установки окна тише в квартире все же не стало. Почему?
Я и не рассчитывал после монтажа пластикового окна на полную звукоизоляцию, однако новое окно должно было бы поспособствовать тому, чтобы стало тише, но  в нашем доме нет разницы между комнаты с новым окном и старым окном, которое было совсем уж ветхое, даже не закрывалось до конца. Оба окна смотрят на одну сторону, где проходит шумная улица и я не пойму в чем причина плохой звукоизоляции.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Anrey от 22 June 2009, 19:31:22
Нет никакой причины в плохой звукоизоляции окон, так как по шумозаграждению ваше новое пластиковое окно и старое деревянное окно были приблизительно одинаковы. Дополнительная шумоизоляция пластиковых окон достигается не так просто и требует дополнительных денежных вложений в окна.
Удивляет бездароное выявление потребностей наших коконных компаний, и нежелание заработать дополнительные и не маленькие деньги и сделать счастливым клиента!
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: FLamm от 22 June 2009, 19:32:04
Чтобы вы знали -  коэффициент звукоизоляции пластикового окна однокамерного с двумя 4-мм стеклами (или обычное старое окно как у вас) и двухкамерного окна с 3-мя 4-мм стеклами совершенно одинаковые. Для повышения звукоизоляции окна нужно использовать или более толстые стекла или стеклопакет должен быть ассиметричным.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Anrey от 22 June 2009, 19:32:34
Ваш ассиметричный пакет, а если подробно -  двухкамерный стеклопакет пластикового окна с разными рамками, полезен только для теории. Что касается практики - то разницу  между этими окнами обнаружит только сильно тренированное ухо в идеальных условиях.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Hius от 22 June 2009, 19:33:15
Вероятно во время монтажа окон пвх, их плохо пропенели и образовались пустоты.   Исследуйте места стыка, там где откос и подоконник – вдруг оттуда дует?  Если стало шумно после установки, а до этого было тихо, то проблема в монтаже окон.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Aleks1 от 22 June 2009, 19:34:11
Нет, вроде бы нигде не дует.
Перед монтажом окон я выясняла в фирме какой стеклопакет поставить, чтобы стало тише в квартире. Мне сказали, что после установки обычного 2-х камерного пластикового окна станет намного тише, но этого не случилось.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Tom от 22 June 2009, 19:34:51
Почему вы решили, что оконный стеклопакет обеспечит вам звукоизоляцию?
Тише становится, если поменять полуразволившееся окно на новое – только в сравнении. Обычный 2-х камерный стеклопакет создан для теплоизоляции квартиры.
Исходя их конструкции старые деревянные окна могут обеспечить звукоизоляцию выше, чем любое металлопластиковое окно, если вы щели пластилином замажете. Или каким другим способом реконструируете окно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Григорий от 22 June 2009, 19:35:48
Старое деревянное окно у меня стоит с 1954 года. Дерево оконной рамы никуда уже не годится, масса щелей, оконные створки даже полностью не закрывались.  Естественно предположить, что после установки новых окон – без щелей, слышимость со стороны улицы станет ощутимо меньше.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: FLamm от 22 June 2009, 19:36:18
Правильно рассуждаете – новые пластиковые окна будучи в закрытом состоянии, должны не иметь щелей, поэтому если шум все еще есть, то ищите оконные щели ( придется это делать на слух, прикладывая ухо...).  Если это не поможет, то эффективно будет установить вторую нитку оконного остекленения.  
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Виктор1 от 22 June 2009, 19:36:57
Чтобы защитить помещение от шума, надо поставить шумозащитные окна, а они другие по своей конструкции.
Чем больше расстояние между оконными стеклами, тем выше защита от шума.
Современные шумозащитные пластиковые окна обладают двумя контурами остекления: есть внутренние створки, предназначенные для теплосбережения и есть внешние на большом расстоянии от первых с одним стеклом, предназначенные для снижения уровня шума. Подобные окна стоят дороже "обычных" окон пвх и изготовляют их не все, однако отыскать можно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Глеб от 22 June 2009, 19:37:43
Добавлю еще, что шум часто проходит сквозь перекрытия и стены, окна тут не при чем.
До 30 процентов шума в квартирах, расположенных близко от проезжей части, может снабжается передачей звуковых колебаний по такому пути:
 - Звук шин – покрытие дороги – грунт – далее фундамент – и наконец, стена.
Столько же поступает и через мотор - собственно корпус автомобиля- колебания воздуха - и снова стена дома. И только оставшиеся проценты шума идут на окно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Дима от 22 June 2009, 19:38:27
Если шум, проникающий сквозь окно, досаждает вам и мешает жить, то бороться с ним необходимо при помощи особой комплектации пластикового окна:
Возьмите специальный толстый профиль 70-74-80 мм – это важно, так как оконные профиля 58 и 60 мм - вам не помогут, вне зависимости сколько в окне будет камер.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Дима от 22 June 2009, 19:39:04
Необходимо в окне уменьшить количество стекла и увеличить количество пластика, пластик хуже проводит звук, поэтому дополнительные створки и форточки не будут лишними.
Пригодится на место вашего окна толстый двухкамерный, а лучше даже трехкамерный оконный пакет с мягкой рамкой, производства США изготовленный из вспененного силикона без внутренней пластиковой вставки, через которую передаются звуковые колебания. Толщина стекол в оконном стеклопакете должна быть разной. Поставьте в окно еще один дополнительный контур уплотнения створки – он будет третьим.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Егор от 22 June 2009, 19:39:45
Советую установить в окно шумозащищенные клапана, а оконные откосы из ПВХ-СЕНДВИЧА сделать толщиной не 10, а 24 мм. Не забудьте их обязательно заполнить цветным пенополистиролом и обклеить оконный сендвич шумоизолятором изнутри.
Поможет оштукатуривание наружного откоса окна.
Если звук проникает через полы и стены, значит нужно заняться кроме ремонта окон и звукоизоляцией помещения.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Глеб от 22 June 2009, 19:40:20
Все до одной из вышеперечисленных мер совершенствуют, хотя и не очень значительно звуковые характеристики откоса и окна.
Сюда можно добавить плавающие полы и специальные перфорированные звукоизоляционные панери, устанавливаем на потолке, а также подвесной на амортизаторах гипсовый лист, который нужно связать с оконным откосом так, чтобы вибрация последнего не могла передалась на гипсокартон. А вы говорите – пластилином оконные щели замазать… Звукоизоляция окна – дело хитрое.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Heimdall01 от 22 June 2009, 19:40:59
Мы тоже установили пластиковые окна, а вернее балконные блоки, однако ни тишины, ни тепла не появилось. Очень не по душе то, что оконный подоконник установили практически вровень с стенной плоскостью. Выдвигался он всего на 3 см и я решил проделать нишу под окном в полкирпича и утопить немного батареи.
Когда начал ремонт, то увидел, что промежуток между кирпичной кладкой и оконным подоконником был 10сантиметров – просто пустота. А сам оконный подоконник лежал на запененных деревянных брусках, нескольких кусочков пенопласта и монтажной пене. Но пенили только с наружной стороны окна, кое-где посередине и промежутки между пластмассой окна и брусками с внутренней стороны. После того как снял слой пены, под окном стало сильно дуть.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Heimdall01 от 22 June 2009, 19:41:31
Все убрал, положил слой кирпича, залил раствором и герметиком. После всех процедур с окном и подоконником обнаружил, что в комнате стало намного тише, а после установки батареи – значительно потеплело.  Так что мое мнение – не ищите причины в оконном профиле – проблема в щелях или дырах  в кладке.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: heimdall от 10 July 2009, 20:10:57
Мне нужен совет от специалистов оконного форума, что нужно сделать с пластиковыми окнами, чтобы не слышать шума большого проспекта, куда  у меня выходят окна?
 В моей квартире за окном расположены 8 дорожных полос, шум от них идет 75 Дб. Я поставил обыкновенный  двухкамерный стеклопакет, шум от проспекта он в состоянии гасить только в ночное время, и то – лишь высокие частоты, а низкие как гудели, так и гудят.  Вентиляции нормальной пока нет, по поводу вентиляционных клапанов я совсем запутался.

Хочу спросить – спасет ли меня  двухрамное окно от ЕвроТииви? И если я  врежу в него клапан шумозащитный вроде АЭРКО, станет ли окно пропускать звук?
Объясните мне, что такое две нитки остекления и как это можно сделать на практике? Как оконную створку в таком случае открывать?
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Germm от 10 July 2009, 20:13:08
На данный момент шумоизоляция вашего окна в закрытом положении  равняется примерно 30 Дб. То есть отнимает от 75 Дб 30 и получаем 45.  3-5 ДБ вполне можно отнять, компенсировав  внутренним шумопоглащением предметами интерьера. Итог: остается 40-42 Дб, при этом цифра складывается за счет высокой частоты, а по низким частотам (тот самый транспортный шум) ситуация выглядит хуже. Днем по нормативам допустимо 40 ДБ, а ночью 30 Дб. Так что у вас все на пределе и хуже. Двухрамное окно ЕвроТииви вам поможет где-то на 5-7 Дб, на низких частотах.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Глеб от 10 July 2009, 20:13:44
Замечу, что полной шумоизоляции никогда не бывает. Для примера возьмем окно: профиль стандартный КБЕ, с двухкамерным стеклопакетом, стоит клапан ЕММ с акустическим козырьком. Проверяем – закрыл клапан - нет потери шумоизоляции, открыл клапан  - есть потеря 1 ДБ. Ставим на окно клапан ЕНА в полной комплектации – проверяем - нет потери ни в открытом, ни в закрытом положении. Для ЕвроТииви я бы советовал поставить ЕНА в полной комплектации, в этом случае может быть будет потеря в 1-2 ДБ, или меньше, но с таким окном будет намного лучше, чем сейчас.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Димитрий от 10 July 2009, 20:14:25
Поясняю: две нитки остекления – это значит два окна, которые установлены друг за другом. То есть внутреннее (от помещения) окно больше внешнего окна, а  створки их  открываются последовательно. Если заказать монтаж сразу двух ниток, то в этом случае рамы соединяются вместе, и устанавливаются как единый блок. У VEKA есть типовое решение и масса нетиповых. Если хотите, на окно вторую нитку можно поставить и потом. Некоторые понимают за вторую нитку оконную раздвижка provedal – звук она госить будет, это точно. Аэреко при двух нитках устанавливается на внутреннюю створку окна, где с первого контура уплотнения частично удаляются. Но в принципе, если  все так серьезно делать, то можно подумать и о стеновых клапанах.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Heimdall01 от 10 July 2009, 20:15:08
Оказывается  это дело сложнее, чем я предполагал – думал, что можно поставить любое окно и все будет в порядке.
Но какое же решение наиболее выгодно для меня? Поставить мне Евротииви в самой сложной звукозащитной версии (38 ДБ защищает) с клапаном шумозащитным Аэрко или установить простое второе окно?
Летом у нас в квартире становится душно, окно открыть в час пик совершенно невозможно, но главная проблема в том, что душно ночью, а нельзя окно из-за шума проезжающих машин (особенно грузовиков) открыть.
Поэтому общая проблема, необходимо уменьшить шум при закрытых окнах и в тоже время сделать как-то приточку.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Tom от 10 July 2009, 20:15:37
Чтобы от вашего окна был приток воздуха, клапану потребуется перепад давлений, и тогда воздух будет двигаться.  Зимой хорошая тяга за окном из-за перепада давлений плюс ветер, летом она резко падает. Поэтому вам нужно решить не две, а три проблемы: необходимо пластиковое окно с хорошей шумоизоляцией, к нему соответствующий приточный клапан, и хорошая механическая вытяжка на  летний период.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Виктор1 от 10 July 2009, 20:16:05
Не считаю себя великим специалистом по этому вопросу, но при борьбе с шумом помогают такие способы.
1. Закажите окно пвх с разной толщиной стёкол в стеклопакете (так как они имеют разную частоту колебания, то частоты не накладываются);
2. Установите разную ширину дистанционных рамок в оконном стеклопакете.
Поставьте кондиционер, чтобы не открывать летом створки, так как он сам приточное устройство, то является альтернативой оконному приточному клапану.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Тат от 10 July 2009, 20:16:49
Как-то я решил похожую проблему:
1. Поставил со стороны улицы окно, где одно стекло стеклопакета было толщиной 6мм – внешнее,  а внутреннее 4мм. Со стороны комнаты установили триплекс.
2. При установке в окне использовали различной ширины дистанционные рамки.
Проблему этим решили.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Григорий от 10 July 2009, 20:17:36
Получится небольшая прибавка к шумоизоляции -  до пять ДБ.  Еще пару ДБ даст шестифтористая сера, но кардинально проблему с пластиковым окном это не решит.
Обыкновенный кондиционер вроде сплит-системы лишь гоняет воздух внутри комнаты, внешнего притока за окном у него нет. А если ставить кондиционер с притоком, то они  (недорогие) сами выдают шума под  40 ДБ.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Natochka от 10 July 2009, 20:18:08
Евротииви не единственный оконный профиль, есть и другие. Две нитки остекления на окно ставить более надежно, но нужно учитывать резонанс собственно дома. Решить обе проблемы сразу – и шумно за окном и душно совсем не просто, оптимальное решение выйдет недешевым.


Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Егор от 10 July 2009, 20:18:42
Варианты решения следующие:
1. Поставьте окно с  трехкамерным пакетом, потому что у таких моделей наибольшая шумоизоляция.
2. Установите обязательно разницу на ширине оконных дистанционных рамок в стеклопакете.
Для вентиляции используйте клапаны, технология Шлегель больше всего подойдет. Это такая специальная резинка в клапане, она с одной стороны обеспечивает герметичность окна, с другой помогает вентиляции.
Можете также поставить возле пластикового окна климатический клапан Регель-Эйр, он представляет собой небольшую пластиковую коробку, внутри которой находится подвижное пластиковое перо, оно регулирует поток воздуха, проходящего через него.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Hius от 10 July 2009, 20:19:45
Трехкамерный пакет особенно много шумоизоляции не добавит на низких частотах. Разная ширина оконных  дистанционных рамок – тоже далеко не всегда помогает. Шлегель уплотнитель хороший, правда дороговат, но ведь любой оконный уплотнитель гасит собой высокочастотный шум. Поэтому с этим хорошо справляется и обыкновенный резиновый уплотнитель.  
Возник вопрос:  а не случится ли запотевания муждурамного оконного пространства при двух теплых нитках остекления (со стеклопакетами)?

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Егор от 10 July 2009, 20:20:27
Тепло не играет никакой роли, важно только попадание  влажного и теплого воздуха из комнаты на холодную поверхность оконного стекла, и если уплотнение стоит на внутренней створке, а на наружной его нет, то все будет в порядке. На наружной створке окна стеклопакет лишь увеличивает температуру возникновения конденсата.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: FLamm от 13 July 2009, 23:31:38
В самом деле, в двух однокамерных (к примеру) стеклопакетах, имеется одна дополнительная камера. Итого – у нас есть оконный трехкамерный стеклопакет, однако в средней камере отсутствует молекулярное сито. Значит, при этих данных  могут воплотиться условия для появления конденсата на внешнем стеклопакете (на внутреннем стекле). Необходимо обеспечить не очень сильное проветривание этой камеры по примеру с пластиковыми окнами "стекло+стеклопакет ", или поместить туда влагопоглотитель. Это из если придерживаться теории.
На практике же бывает так, что ставят очень  дорогое пластиковое импортное окно с одной коробкой и двумя стеклопакетами, а внешнее стекло стеклопакета начинает потеть.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Germm от 13 July 2009, 23:32:21
Если изучить с должным вниманием ГОСТы по ОР и ОРТ, то есть одна тонкость в узлах. На внешней створке нет уплотнителя, который должен быть на верхнем бруске створки. То есть на боковых и нижнем бруски есть, а на верхнем его нет. В оконной раме в нижнем бруске имеется  дренажные отверстия для вывода влаги. Уплотнитель на внутренней створке проложен по всему периметру.
Благодаря этому и осуществляется  проветривание оконного межстворочного пространства, потому что воздух с улицы проходит через дренажные отверстия и выходит через верхнюю щель, забирая с собой влагу, которая все же прошла в межстворочное пространство. Это в теории, а на практике на окне обмерзание и запотевание  происходят в одном и том же месте.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Глеб от 13 July 2009, 23:33:22
Не знаю, что все-таки выбрать – с условием наличия обязательной вентиляции оконного межстворочного пространства, что лучше - обычное стекло установленное в наружную створку, или дополнительный стеклопакет?
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Tom от 13 July 2009, 23:33:47
Это очень сложная проблема, здесь нужны научные знания: полная  теоретическая выкладка расчетов воздухообмена и теплопереноса с учетом конвекции, и испытания практически – датчики на пластиковом окне, стекле и так далее.
Есть программ, которая умеет высчитывать распределение температуры по оконным стеклам в громоздкой многослойной конструкции. С учетом множества разных показателей.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Hius от 13 July 2009, 23:39:37
Оконные стеклопакеты нужны для теплозащиты, а не для шумозащиты. Если наружная створка вашего окна пвх не герметична для пароотвода, то и на ней не нужен стеклопакет.
Если хотите сэкономить тепло, то внутренний стеклопакет усиливайте.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: АлинаR от 13 July 2009, 23:46:39
Нет, я считаю, что температура при равных условиях вентиляции между створками окна будет выше в конструкции со стеклопакетом, то есть если на одном окне конденсат собирается при минус 7, то на другом уже при минус 15.


Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Germm от 13 July 2009, 23:47:10
О каком запотевании вообще идет речь, если  наружные створки окна  не герметичны? Стеклопакет и клапан на внутренней створке (с учётом батареи, может быть и стекло), а наружная створка окна стоит для шумозащиты (если на внутренней стеклопакет).
Если в окне нормальный пароотвод то на стекле не должно быть конденсата.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Григорий от 13 July 2009, 23:52:11
1. Раз первый контур оконного остекления уже был, то считаю экономически не целесообразным снимать  весь стеклопакет и ставить новое стекло, потому как новое стекло со штапиком нужно еще купить, а этот стеклопакет (со штапиками) уже есть.
2. Не нравятся пластиковые окна с одним стеклом, так как жесткость конструкции определяется заполнением, стеклопакет в этом случае лучше.
3. Стандартный стеклопакет не сильно дороже обыкновенного стекла в нарезку, да и затраты по монтажу стекла стоят столько же, сколько и затраты на стеклопакет, а вот для стекла штапик существенно стоит дороже чем штапик для стеклопакет 24 мм. То есть если поставить вместо стеклопакета стекло это много денег не сэкономит, а вот оконная створка будет работать хуже.
4. Так как запотевание зависит от множества разных факторов, иногда при запотевании  часть внешнего уплотнителя удаляли по принципу регель-эйра без клапана. Но чаще всего и с двумя уплотнениями окно не потеет.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Heimdall01 от 13 July 2009, 23:52:36
Если не учитывать замену стеклопакета через двадцать лет,  то подойдет либо сквозная щель под оконный клапан (через наружную и внутреннюю створки), либо убрать с окна  уплотнитель. Или как вариант поставить не пластиковое окно, а алюминий или дерево.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Виктор1 от 13 July 2009, 23:53:38
Есть великое множество способов увеличить шумозащиту закрытого окна: бывают малоэффективные - толщина стекла, триплекс, "игра" с толщиной рамок и более эффективные  - известный способ использования двух ниток остекления. Но если окно открыто или поставлено на проветривание, то все эти  ухищрения становятся бесполезными. Значит необходимо прибегнуть к клапанам АЭРЕКО, повесить возле окна  плотные шторы.
Так как процесс появления конденсата дело непростое и зависит от массы факторов, величины температуры на внутренней поверхности внешнего оконного стекла и влажности воздуха в пространстве между рамами.
Если одно окно будет всегда зарыто, а второе будет стоять на проветривании, то там постоянно начнет скапливаться влага, когда  в помещении вентиляция недостаточно.  Весь влажный воздух идущий из помещения будет попадать в оконное пространство между рамами, и собираться на внешнем холодном стекле. В этом случае, стеклопакет это, или нет – нет никакой разницы  - простая физика.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Димитрий от 14 July 2009, 00:00:14
Для усиления шумозащиты достаточно одного стекла на внешней нитке остекления.
Чтобы  сократить выпадение конденсата нужно в нижней части внешней рамы оставить дренаж, чтобы тяжелый влажный воздух выходил за пределы окна пвх.
Будут  небольшие переходные явления: когда открыли внутреннюю створку - запотела внешняя, внешнюю открыли - все высохло, но окно нужно закрывать быстро.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Тат от 14 July 2009, 00:00:51
Кондиционер не поможет заменить вентиляцию, потому что он осушает воздух  и охлаждает его, но воздухообмена не происходит.  Поэтому приточные клапана в какой-то степени понижают по высоким частотам звукоизоляцию окна, но ведь клапан лишь составная часть вентиляции.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Егор от 14 July 2009, 00:04:50
В шумозащитном исполнении клапан снижает шума  до 40 Дб, это с учетом того, что само окно меньше снижает шума. Кондиционер, (обыкновенные  сплит-системы), не только не вентилирует помещение, но и добавляет лишний шум сам по себе. Бюджетные кондиционеры  шумят до 40Дб,  более дорогие около  20Дб, но даже это само по себе немало.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Germm от 14 July 2009, 00:06:19
Будет самым правильным и логичным  замерить по октавным частотам шум в квартире и на основе замеров подобрать нужный вид пластикового окна, который будет лучше всего его гасить. Замечу, что при 80 децибел (а это где-то и есть 6-8 полос движения автомобилей) "сталинка" с установленным обычным окном со стёклами 4 мм глушит шум намного лучше, чем ПВХ. С другой стороны, известные шумозащитные окна (профиль"2+1"), даже герметично закрытые, смотрящие на тихий переулок, полностью не гасят шум от проезжающих легковых машин, и часто это мешает человеку спать. Поэтому продолжаются  поиски шумозащитного стеклопакета из пластика. Если бы люди перед заменой окон, консультировались со специалистами, то этих проблем, с шумом и конденсатом, можно было бы избежать.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Germm от 15 July 2009, 04:58:12
Замечу, что всякий эластомерный уплотнитель делает остекление герметичным (возьмем, к примеру, самоклеящийся D-профиль), а вот клапан,  оснащенный шумозащитным наружным козырьком, к шумоизоляции окна добавляет всего 1/4 ДБ.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Глеб от 15 July 2009, 04:59:19
Из всех вопросов проще всего решить вопрос с кондиционером на окне, так как это не воздухообмен и не вентиляция (если он не с забором наружного воздуха, а простой сплит). В любом случае, чтобы не было душно, нужно решать устроить приток свежего воздуха из-за окна, а как – это отдельная тема.
Теперь о шумной трассе – в вашей ситуации помогут только две нитки остекленения, то есть поставьте два оконных стеклопакета (тип 6-16-4) на расстоянии приблизительно 20 сантиметров друг от друга. Так как у вас уже есть окна с двухкамерным стеклопакетом, то второе окно можно поставить с любым стеклопакетом, но как можно ближе к комнате на максимально дальнем расстоянии. Считаю, триплекс в оконном стеклопакете никогда лишним не будет.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Димитрий от 15 July 2009, 04:59:44
Как сделать окно со второй веткой остекленения и решить в то же время проблему открывания двух независимых стеклопакетов? Не хочется открывать наружное окно на улицу, поэтому стал искать подходящий вариант и в голову пришло решение – а не заказать ли мне скандинавскую готовую конструкцию (типа окна Tiivi и им подобных)  с двойной рамой. Там есть нюанс - между рамами расстояние должно быть не больше 17 см, при том, что наружная рама окна должна быть со стеклом, а со стеклопакетом только внутренняя. В квартире моей очень сухой воздух, и я подозреваю, что проблемы с вентиляцией,  в том числе из-за оконных стеклопакетов. Я так и не могу придумать оптимальный вариант: чтобы не было сухости и шума за окном одновременно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: АлинаR от 15 July 2009, 05:00:13
Мы вынуждены просить совета по поводу окна спальни. Установили двухкамерный деревянный стеклопакет под названием  "Хоббит", и оказалось, что он очень плохо обеспечивает в комнате шумоизоляцию. Наше окно спальни находится  на 6-м этаже сталинского дома 1937 года, (то есть стены в нем толстенные), само окно выходит на торец. Дом стоит как раз вдоль проезжей части и нас постоянно преследует ужасный  шум от автомобилей, которые, проехав по  шоссе вдоль дома, сами удаляются,  а звук от шин тянется и тянется "шлейфом". В спальни возле окна такое ощущение, как будто ты спишь неподалеку от взлётной полосы аэродрома. Деревянное окно большого размера, собственно его размеры - в высоту 1920 мм и в ширину 1540 мм.
Домашние уже близки из-за непрекращающегося шума к нервному срыву, потому что постоянно просыпаемся и не можем заснуть. Необходимо очень надежное решение и шумоизоляция окна, но с учетом конечно, конденсации и вентиляции. В комнате при окне уже установлен кондиционер.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Григорий от 15 July 2009, 05:00:47
Звукоизоляция тонкого стеклопакета и одного стекла установленного в окно, практически ни чем не отличаются друг от друга. По моему мнению, 17 сантиметров между оконными рамами - это неплохой показатель. В идеальном варианте лучше 20-30 см, но нужно принимать в расчет реалии.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Тат от 15 July 2009, 05:01:40
В жилом помещении влажность воздуха складывается из двух частей – частично испарения проникают вместе с воздухом с улицы, а частично их выделяют в результате своей жизнедеятельности сами жильцы. Летом норма испарений в 10 раз выше чем в зимнюю пору, поэтому если окна и вентиляция в порядке и приток свежего воздуха нормативный – то есть смешивание влажного внутреннего воздуха и сухого внешнего в конечном итоге дает сухой внутренний с влажностью  до 35 процентов. В том случае, если окна закрыты, то зимой влажность будет расти (испарения жильцов), и станет такой, как летом до 70 процентов. Стеклопакеты сами по себе на влажность не влияют, окна только открывают или закрывают доступ к уличным испарениям.  

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Егор от 15 July 2009, 05:02:05
Чтобы уменьшить шум рекомендую заказать и установить максимально герметичное пластиковое  окно  + само окно пвх должно иметь лучшие характеристику звукоизоляции.
Для борьбы с сухостью используйте увлажнители воздуха, вдобавок более дорогое и сложное остекление, чтобы избежать "точки росы".
Нередко бывает так, что ставиться  обыкновенно герметичное пластиковое  окно с двухкамерным стеклопакетом и потом, чтобы с улицы не было шума и не дуло, окно держится закрытым, а влажность растет.  

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Татьяна от 15 July 2009, 05:03:12
Для меня наилучший вариант получается, если поставить внутренний второй стеклопакет, сделать в нем нормальную систему взаимного открывания, поставить в хорошие "спейсеры", установить приличные увлажнители воздуха. Что в этом случае необходимо:
1. Заменять стеклопакет  в уже существующей оконной раме (то есть увеличить расстояние между стёклами, а сами стекла поставить более толстые или вообще триплекс)?
2. Дополнительно заниматься сильным резонансом, или он исчезнет после монтажа в окно второй ветки остекления?
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Димитрий от 15 July 2009, 05:03:40
1.Мне кажется, что в окне вторая нитка остекления все это закроет. Стеклопакеты оконные можно и потом поменять.
2. По поводу резонанса, с окном нужно разбираться отдельно, уже после всех проделанных работ.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Виктор1 от 15 July 2009, 05:04:09
Оконный подоконник в любом случае придется демонтировать, штукатурные откосы тоже придется подкорректировать, но если угол откосов у пластикового окна сохранен, то рушить не придется. В окне между двумя нитками остекленения хорошо бы подошли  бы утепленные пластиком откосы для глушения звука.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Anrey от 15 July 2009, 05:04:45
А если поставить пробковые откосы – это улучшит звуконепроницаемость окна? И насколько они подходят к деревянным окнам.
Если мы, допустим, сделаем к окну две одинаковых нитки остекления по сопротивлению теплопередаче, то (без учета влияния откосов) распределение температур  будет таким: минус 20 на улице, 0 градусов внутри между нитками, плюс 20 внутри помещения. Внутренний воздух запускаем в оконный промежуток, и проветриваем, но воздух под окном от радиатора намного теплее, чем комнатный,  так что можно при влажности в 25 процентов зимой, получить конденсат. Необходимо внешний контур окна приоткрывать, наподобие финской столярки по принципу "стекло плюс стеклопакет".

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: FLammen от 15 July 2009, 05:05:14
Откосы у моего деревянного окна установлены почти под 90 градусов, так что думаю, что  открывание внешних створок через внутренние створки окна никак не будет полным. К тому же, при открывании окна возможен удар открывающейся  створки об другую створку окна. А вот вверху проблем точно не будет, только необходимо обсудить подробнее конфигурацию внутреннего окна. Внизу придется поставить только один, если все получится с размерами, контур уплотнения, потому что в деревянных окнах он менее "продуктивный", чем средний (то есть наружный). Но, как бы там ни было, для окна  вторая нитка остекления скажется благоприятно, но насколько решит проблемы, еще неизвестно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: BorisF от 07 August 2009, 14:02:50
Неделю назад у нас в квартире установили деревянные евроокна из лиственницы, стеклопакет двухкамерный 6-12-4-16-4. Откосы тоже деревянные. Сам стеклопакет достаточно большой 1.75 на 0.75 метра. Кроме того, поставили распашную дверь на балконе, полностью из стекла высотой 2,16 м. Окна Roto.
Живем в Москве в сталинском доме, окна выходят на оживленную улицу. После того как поставили окна тише в квартире не стало, очень хорошо слышно машины, особенно когда они сигналят или газуют. При этом соседей практически никогда не слышно, значит звукоизоляция хорошая!
Скажите от чего образуется шум? Дело в монтаже, окнах или самом доме?
Можно ли пригласить каких-нибудь экспертов для замерки уровня шуму, от той же фирмы к примеру?
Обидно что сотрудники фирмы меня уверяли что будет тихо, даже отговорили от 6 мм стекла, сказали что и так ничего не слышите :(

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: MrBEAN от 07 August 2009, 14:08:27
Согласно санитарным нормам, уровень шума в вашей квартиры не превышает установленные параметры, звук будет проникать в любом случае полной изоляции добиться невозможно. Тем более что вы не заказывали шумозащитные окна, а теплозащитные госту вполне соответствуют.
Так что вам надо было заказывать шумозащитные окна, у которых сама конструкция абсолютно другая.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Chapaev от 07 August 2009, 14:15:20
Акустика это дело тонкое 38дБ=29дБА. Ваш стеклопакет обладает примерно таким уровне звукозащиты. Если окна выходят на крупную автомагистраль, евроокна должной шумоизоляции не обеспечивают. При этом не важно из чего окно, из пластика или дерево. Звук проходит одинаково через любой стеклопакет.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: EgorB от 07 August 2009, 14:20:52
Нужно ставить ОРТ или ОРБ с 150-200 мм расстоянием между стеклами. Или 2 рамы остекления, тогда будет тихо.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Andy от 07 August 2009, 15:07:24
еще можно (правда уже за Вашу доплату) установить стеклопакеты с разными дистанционными рамками и внешним стеклом триплекс 6.1  - он хорошо гасит низкочастотные колебания вызываемые транспортом
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Mayor от 09 October 2009, 07:10:05
Здравствуйте, помогите разобраться. У меня стоит окно – пятикамерный профиль Aluplast 4000, двойной стеклопакет, конфигурация  4-12-4-12-4. Мне нужно, чтобы повысилась звукоизоляция этого пластикового окна. Я нередко по ночам слышу, как за окном на соседней стоянке гавкают собаки, а этого вроде бы не должно быть слышно.
Прижимные ролики зимой поставил на максимально возможное прижатие, но не помогло.
Все откосы заходят за раму на один сантиметр и сделаны из гипсокартона. Щелей под подоконником нет, там все заложено цементно-песочным раствором.  Пластиковое окно со стороны улицы, замазано раствором  церезит СМ11. Только вот отлив меня беспокоит – под ним пусто.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Senator от 09 October 2009, 07:10:58
Если поставить в ваше пластиковое окно стеклопакеты с разной дистанцией стекол, это несколько улучшить звукоизоляцию, но совершенно тихо все равно не будет. Что касается отлива – то под ним нужно обязательно запенить, но не слишком сильно, чтобы он не поднялся. После этого шум должен понизиться. В дождь отлив пустой греметь должен сильно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Mayor от 09 October 2009, 07:11:11
Да, гремит, это точно. Я пластиковое окно и стеклопакет с тремя стеклами заказывал как раз для того, чтобы ничего не слышать, но вот насчет того, что пакеты встречаются специальные, с разной толщиной стекол, не знал. С отливом пока не ре мог разобраться, но вариант с пеной меня не очень нравится. По-моему, лучше снять отлив, зацементировать его раствором и поставить на место, прочнее выйдет. Силиконом перед этим шов смазывать? Стекла с разной толщиной в оконный стеклопакет ставить выйдет очень дорого, так как у меня уже стоит окно, смысл менять?  Предпочитаю улучшить то, что уже есть.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Valentin от 09 October 2009, 07:12:01
Да, отлив можно и на раствор положить, и шов перед этим необходимо обязательно промазать силиконом. Отлив заводится под пластиковое окно. Насчет звукоизоляции – вы окно пвх на микрощелевом проветривании на ночь не оставляете? Или разрегулировался прижим створки к окну. Можно и на раствор. Шов замазать обязательно. Отлив завести под окно. Поищите слабое место, откуда звук идет.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Mayor от 09 October 2009, 07:12:12
Да я уже знаю, где слабое место – это мой отлив, как я уже говорил. Хотя из-за него настолько звукоизоляция не может быть нарушена.  Проветривания тоже никакого нет, пластиковые окна на ночь закрываем.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Rex от 09 October 2009, 07:12:49
А как далеко находиться источник шума – в частности стоянка и собаки? Возник вопрос, в каком частотном диапазоне находиться собачий лай? Скорее всего в низком, тогда первое стекло в пластиковом окне, вибрируя начинает вызывать колебания среднего стекла, потому что прослойка не заполнена инертным газом, и звуковые колебании не уменьшаются. Наоборот, они усиливаются за счет колебания резонансного среднего стекла, и вызывают у третьего звуковые колебания и проникновение в помещение частотных звуковых волн. В итоге имеет  звуковой диссонанс воздушной среды квартиры и дальнейшее распространение звука.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Mayor от 09 October 2009, 07:13:33
От окна стоянка в метрах пятидесяти. Где-то в двадцати метрах у меня дорога проходит, как только пластиковое окно поставили звуки от нее стали глуше, но гул машин все равно слышно, а тут еще собаки или молодежь шумит – тоже слышно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Fermer от 09 October 2009, 07:14:07
Вряд ли ваши стекла вам особенно помогут, потому как речь идет о низкочастотный колебаниях, поэтому нужны стекла разной толщины, чтобы глушить эти колебания.
Все равно идеальной звукоизоляции допиться невозможно – я имею в виду стопроцентной, чтобы вы с вашими окнами не делали. Да, будет значительно тише, звуки будут приглушены, но все равно будут слышны. Гипсокартонные откосы не самый лучший вариант  - штукатурка больше подошла бы, или заложить пространство минватой.
Возможно ваша проблема еще в слабом режиме окна, если резинка изначально была слабой или от времени задубела, потеряв былую эластичность. Если вы не можете прижать ее еще больше с помощью фурнитуры, то нужно будет поменять уплотнительную резинку.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Tomek от 09 October 2009, 07:14:41
Причем здесь резинка – не в ней проблема. Вот несколько полезных рекомендаций по вашей проблеме:
1. Нужно залить пеной отлив,  а сверху груз положить, это необходимо для того, чтобы в профиль не шел резонанс, поэтому жесткая поверхность исключается.  
2. В откосах, в гипсокартоне необходимо проделать отверстия как можно почаще туда немного позадувать пеной, поставить распорки или  же откосы переделать так, чтобы в них содержащаяся внутренняя пустота не аккумулировала звук. Когда то при постройке церквей глиняные горшки для этого использовали.  
Больше ничего сделать не получиться, если не хотите менять стеклопакет на другой – со стеклами разной толщины. Шум так или иначе останется.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Akela от 09 October 2009, 07:15:18
Не советую под отлив пену задувать, потому что она там разлагается и под отливом вашего пластикового окна начинает собираться конденсат.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Fermer от 09 October 2009, 07:16:24
Да, пена разлагается, но это только если потом со стороны улицы не штукатурить, а сели нормально зашпаклевать, то ничего не будет и влагу пена не тянет. А прижимы на максимум зимой прижимать нельзя, потому что в этом случае уплотнители проминаются и тогда ни какой изоляции в принципе не будет.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Dormeo от 09 October 2009, 07:16:57
Почему же, с уплотнителем тоже могут быть проблемы, они тоже могут твердеть, поэтому если тот уплотнитель из такой серии, то его придется поменять. Причина может крыться в материале, из которого изготовлен уплотнитель для пластикового окна, в его пониженных характеристиках износостойкости. Такой уплотнитель при резких переменах температуры, после зимы, к примеру. Очень быстро изнашивается и совершенно теряет эластичность. Как правило, это выясняется сразу же, в первый год эксплуатации.

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Mayor от 09 October 2009, 07:17:13
Ничего удивительного в том, что я зимой прижим уплотнитель я не вижу – холодно, ветер. Хотелось максимальной защиты. Когда весна и тепло пришло, то отжал сразу на минимум. Три стекла ставил специально для того, чтобы не слышать никакого шума снаружи, потому что рядом автострада – мало приятного. Подскажите, как новый уплотнитель вместо старого поставить?
Волнует вопрос  с откосами - пена ведь саморасширяется, откосы боюсь испортить. Нельзя ли использовать что-то другое?

Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Oleg от 09 October 2009, 07:17:48
Ничего сложного – вытащить старый уплотнитель из паза в оконной створке, а новый вправить на его место, пластиковое окно будет открываться, и закрываться как раньше. Напомню, стопроцентную тишину вы получите, только если заложите окно кирпичом и обошьете все стены звукоизоляционной ватой, потому что пластиковые окна по своей сути является проводником звуковых колебаний.  
Если грамотно распереть правильно, то проблем быть не должно. Будьте аккуратны с вашей резиной. Может не подойти замок уплотнителя, или резать придется, если не влезет по размеру. Резину на алюпласт можно поставить хотя бы от рехау.  Вашему пластиковому окну она должна подойти.  
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: @lk@ от 22 May 2010, 17:38:24
Основное внимание следует обратить на стеклопакет.
Применение дистанционной рамки Super Spacer в стеклопакете позволяет улучшить звукоизоляцию до 12 % по сравнению с алюминиевой рамкой. Даже однокамерный стеклопакет с Super Spacer имеет лучшую звукоизоляцию, чем двухкамерный с алюминиевой рамкой. Соответственно двухкамерный стеклопакет с Super Spacer будет иметь еще более высокую звукоизоляцию. Дополнительно улучшить звукоизоляцию можно, применив в двухкамерном стеклопакете рамки Super Spacer различной ширины, а также установив более толстое стекло. Вот возможные формулы такого стеклопакета: Super Spacer 6-16-4-14-4 (толщина 44 мм) или Super Spacer 6-12-4-10-4 (36 мм). Также важен качественный герметичный монтаж окна.

Громкость звука выражается звуковым давлением (дБ). Если интенсивность звука увеличить так, что слушателю он покажется в 2 раза громче, то повышение уровня звукового давления не будет в два раза больше. В большей части слышимого диапазона в этом случае наблюдается повышение уровня звукового давления на 10 дБ. Другими словами, каждые 10 дБ звукоизоляции приводят к субъективному понижению громкости звука в два раза. Эта связь принята в качестве международного стандарта и использована при сравнительном расчете в следующей таблице...
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: palikprof от 16 June 2010, 22:39:30
самый простой и дешевый способ борьбы с уличным транспортным шумом - беруши в уши, лучше немецкие :)
Затратный и надежный - две нитки остекления
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: MrBEAN от 12 August 2010, 10:45:43
Звукоиозоялция окна зависит от его массы. Кроме того, что окно герметично важно и то чтобы оно не резонировало, т.к. в пластиковом окне используют армирующие вставки и в целом конструкция достаточно тяжелая то двухкамерный стеклопакет с триплекс стеклом то звукоизоляция будет порядка 35-40 Дб, что очень не слабо. 
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: iRisKiss от 21 January 2011, 13:03:15
В крупном городе генерируемый уровень шума может достигать 70-80 Дб. О негативном влиянии шума на здоровье и настроении известно давно, шум это – утомляемость, снижение иммунитета, раздражительность и бессонница.
Звук распространяется не так как холод, поэтому здесь нужен другой подход, чем при теплоизоляции. Звук может распространяться по воздуху или проходя через твердые тела. Поэтому обычные окна с одинарным остеклением от звука практически бесполезны, во-первых, потому что стекла и рамы имеют жесткое соединение, а во-вторых – никакой герметичности. ПВХ окна в отличие от обычных, с подавлением шума справляются гораздо лучше. Уровень звукоизоляции зависит от конструктивных особенностей ПВХ окна – от количества камер, вида стеклопакета, элементов запирания и качества выполненного монтажа. Тут важно отметить, что каким бы не было окно, оно не сможет защитить вашу квартиру от ударного шума, например отбойного молотка т.к. вибрации передаются на фундамент здания через почву, т.е. через твердую среду.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Александр - twig от 28 August 2013, 18:11:34
добрый день!
Двухкамерные окна удерживают до 32 дцб - с этим нужно смириться. Если ваша квартира или дом находятся около шумного места вроде шоссе, они не сильно помогут вам в борьбе с шумом. Нужно выбирать другие технологии - к примеру окна заполненные газом аргоном увеличивают 37 дцб - это существенно повлияет на шумоизоляцию в помещении.
Важны такие аспекты как - выбор подоконников, отливов, колличества стёкол в соответствии с местностью итд.   
Разумеется для лучшей звукоизоляции важна качественная установка окон.
Вот примерна инструкция для по качественной установке:
огда вы выберете тип профиля, количество стеклопакетов, подоконники, отливы и т.д., к вам домой приезжает монтажник, который проведет все требуемые замеры. Затем производится оконная конструкция, и осуществляется проверка готового изделия. Перед монтажом нового окна полностью демонитриуется старое, убираются остатки строительного мусора, и проводится подготовка поверхности. Перед началом установочных работ с рамы снимаются навесные створки, стеклопакеты. По периметру всей оконной рамы приклеивается гидроизоляционная лента, и только после этого осуществляется монтаж окна. Раму устанавливают по уровню, а место стыка окна и стены забивают монтажной пеной. Потом на определенные места устанавливают створки, штапики, а также другую фурнитуру.
И помните окна - это не то на чём следует экономить)

 
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Александр - TWIG от 23 September 2013, 19:47:32
Для лучшей звукоизоляции, лучше всего пройтись пеной по стыкам, а ещё лучше - герметиком.   
Разумеется если окна с обычными стеклопакетами, серьёзной звукоизоляции не будет. Могу с уверенностью сказать, что окна с обычными стеклопакетами задерживают максимум 32 дцб.
Существуют технологии которые помогут вам в шумоизоляции.  К примеру технология  Stratophone. (https://www.oknamedia.ru/novosti/kak-povysit-shumoizolyatsiyu-okna-48886) Особая шумозащитная пленка запаяна внутри монослойного стекла. В результате, окна TWIG обладают очень высоким коэффициентом поглощения звуковых волн — 42 дцб. В среднем это в два раза выше, чем у обычных стеклопакетов. В добавок мы увеличили расстояние между стеклами. А внутренность пакета заполнили все тем же газом — аргоном. Удалось создать дополнительную звукоизолирующую подушку. С такой шумозащитой даже шум магистрали снижается до уровня шепота.
 
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Игорек от 12 February 2014, 14:13:35
   Снижать шум можно не только благодаря усилению звукоизоляции, но и благодаря звукопоглощению. Звукопоглощение представляет собой отсутствие отражения разнообразных акустических колебаний.  Помните, что будет, если войти в пустую комнату с бетонными стенами? От ваших шагов возникнет эхо, а вашу речь будет тяжело различать, так как звуковые волны не поглощаются, а отражаются от стен. Для того чтобы убрать этот нежелательный эффект, необходимо не только усилить звукоизоляцию, но и создать положительную для поглощения звуковых волн среду.
   Однако в слишком заставленном мебелью помещении из-за отсутствия отраженных сигналов, звук перестает быть сочным. Поэтому реверберация крайне  важна для восприятия живого вокала, музыкальных инструментов, актерской речи. Но в жилых комнатах ситуация противоположная. Здесь слишком громкие отраженные звуки только мешают покою жильцов. Поэтому здесь необходимо создавать условия для того, чтобы отражений звука практически не происходило. Этого можно достичь благодаря использованию специальных материалов, которые поглощают звук. На строительном рынке в наше время в них нет недостатка. Это пористые мягкие материалы: ковры и ковровые покрытия, шторы, мебель и предметы интерьера.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Kristi от 21 March 2014, 13:52:03
Приветствую форумчан! У меня возникла следующая проблема. Почти год назад. прошлой весной установили пластиковые окна. Стеклопакеты 2-х камерные. Все было хорошо, шум машин не слышно, звукоизоляция была хорошая. Но вдруг недавно стала просыпаться по ночам от шума с улицы, которого раньше я не слышала. У нас окна выходят на проезжую часть. То, что у нас стало шумно, заметила не только я, но и приезжающие к нам в гости родственники. Я обратилась в оконную компанию, приехал специалист, что-то там покопался в окне, сказал, что у нас нормально, что может это у нас изменилась восприятие шума. Ну у всех членов семьи не может это одновременно изменится? В чем может быть проблема? Что делать, посоветуйте?
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Светлана 1502 от 25 March 2014, 17:14:38
Добрый день!
Kristi, не вдаваясь в медицинские подробности, скажу, что такой эффект привыкания к звуку действительно есть. Замена старых окон на новые приводит к изменению спектра звука. А это в свою  очередь приводит к изменению порога слышимости. И наиболее это выражено в восприятии низкочастотных звуков, тех самых транспортных.  Сначала нам кажется что стало так тихо, а потом кажется что еще громче.
Что делать? В первую очередь провести ревизию окна и монтажного шва, проверить плотность притвора и целостность шва. Если с окном и швом все хорошо, а шум все таки мешает - придется заменить стеклопакет. Рекомендую установить стеклопакет со стеклами  различной толщины или использовать триплекс, еще лучше акустический.  Помогает и наполнение камер стеклопакета инертным газом.
Учтите, что все усилия по звукоизоляции сводятся к нулю, если открыть створку. Поэтому следует предусмотреть и установку шумозащитных клапанов. Это самые простые действия, которые можно предпринять. Есть и другие, более сложные и дорогостоящие мероприятия.
Удачи!
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Ewgenijamedia от 24 June 2014, 19:33:23
Советуем прочитать статью о том, как выбрать шумозащитные пластиковые окна (http://www.oknamedia.ru/spage-publish/section-news/detail-39659.html) с учетом того типа шумов, которые доминируют в окружающей среде. 
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Flora от 24 June 2014, 20:09:54
Как жаль, что ваш портал я увидела только сейчас, а не тогда, когда мы заказывали окна. Менеджер не предложил нам никаких специальных стеклопакетов, мы заказали окно со стандартным однокамерным стеклопакетом, и теперь мучаемся от шума с улицы. Что же теперь делать, стеклопакет менять или всё окно???
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Ewgenijamedia от 27 June 2014, 12:16:01
Оказывается шумозащитные окна (http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-39687/section-news.html) способны защитить нас от проблем со здоровьем. Интересные факты об этом читайте в статье на Портале ОКНА МЕДИА.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Гризли от 09 July 2014, 22:14:37
Можно поменять только стеклопакеты. Постарайтесь обратится в эту же фирму где ставили окна, возможно они осознают свое не внимание к Вам и отсутствие выявление потребностей и сделают скидку.
Для шумозащиты двух камерный стеклопакет а разной шириной дистанционных рамок триплекс. Но это еще не все! обратите внимание на новое поколение стекол. Мультистекло и еще его называют энергосберегающее стекло. Если у вас солнечная сторона, оно сэкономит ваши деньги и не надо будет ставить кондиционеры, так как нагревания помещения от солнца не происходит. А зимой такое стекло бережет тепло в Вашем доме.   
Если вам не нужна защита от солнца, тогда тепло зимой нужно точно. Здесь поможет теплосберегающее стекло или И стекло его еще называют. 
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: korambola от 27 July 2014, 15:27:24
Подскажите, пожалуйста, какие окна выбрать для лучшей звукоизоляции.
У меня тоже большая проблема с шумом, сейчас стоит обычный однокамерный стеклопакет. За окном около 80 Дб шума.
Разослал запросы в разные компании. Все предлагают совершенно разные формулы:
4x14x4x14x4i б/г
4х12х4х12х4
4-12-6м1-16-6
4-10-6м1-14-6
6-12-4-14-4Е
4-12-4-12-9Тр
6-8-6-14-4-16-4
некоторые предлагают аргон, но насколько я знаю, через 1-2 года он выветривается.
кто-то предложил поставить второй виток, но получается накладно.
одна фирма предложила три камеры (четыре стекла), но слышал, что громоздкая тяжелая конструкция может испортить со временем фурнитуру (хотя я окно очень редко открываю, мне достаточно створки, т.к. летом кондиционер, а зимой холодно).
Очень прошу профессионального совета!


Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: ЕвроОкна от 28 July 2014, 13:04:01
Добрый день!

Факторы влияющие на улучшение шумоизоляции:
Стандартный 2х камерный с/пакет -31ДцБ
Увеличение толщины стекла -4мм на 6мм добавляет 2-3ДЦБ
                                                               - 4мм на триплекс 4.4.1 -3-4дЦБ
Разные дистанционные рамки в с/пакете -1-2ДЦБ
Однокамерный с/пакет с широкой рамкой -около 4ДцБ.
Применение газонаполнение в с/пакете -1-2ДцБ

Я бы себе установил с/пакет с такой формулой :
4.4.1 - 22 Ar(24Ar)- 6и М1


Лучше чтобы триплекс был ручного производства со смолой ,а не промышленного с PBP  пленкой (у первого выше коэф. звукоизоляции)

С уважением,
главный технолог компании "ЕвроОкна"

Цитата: korambola от 27 July 2014, 15:27:24
Подскажите, пожалуйста, какие окна выбрать для лучшей звукоизоляции.
У меня тоже большая проблема с шумом, сейчас стоит обычный однокамерный стеклопакет. За окном около 80 Дб шума.
Разослал запросы в разные компании. Все предлагают совершенно разные формулы:
4x14x4x14x4i б/г
4х12х4х12х4
4-12-6м1-16-6
4-10-6м1-14-6
6-12-4-14-4Е
4-12-4-12-9Тр
6-8-6-14-4-16-4
некоторые предлагают аргон, но насколько я знаю, через 1-2 года он выветривается.
кто-то предложил поставить второй виток, но получается накладно.
одна фирма предложила три камеры (четыре стекла), но слышал, что громоздкая тяжелая конструкция может испортить со временем фурнитуру (хотя я окно очень редко открываю, мне достаточно створки, т.к. летом кондиционер, а зимой холодно).
Очень прошу профессионального совета!
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Аленка от 28 July 2014, 13:32:01
Добрый день, из приведенных ниже формул больше всего подходит 4-12-4-12-9Тр
Хотя, я бы порекомендовала несколько изменить ее, чтобы улучшить увеличить звукоизолюцию.
 6-8Ar-6-12-9Тр

Главное, что Вы должны понимать:

1. Необходимо использовать более толстые стекла, хотя бы 6 мм
2. В формуле стеклопакета должны быть разными расстояния между стеклами, я Вам предложила 8 и 12 с заполнением Аргоном
2. Ну, и конечно же наличие в стеклопакете Триплекса (то есть это 2 стекла склеенные между собой)

Помимо стеклопакета, Вы должны учесть другие особенности окна:
1. Обязательно широкая рама – от 70 мм
2. В оконных рамах должны стоять резиновые уплотнители (к примеру, Semperit), они  Вам позволят в будущей эксплуатации не пропускать излишний шум
3. Использование в окне качественной немецкой фурнитуры,  позвонит избежать лишних щелей. Если у Вас балконная дверь,  сделайте ее обязательно поворотно-откидной, со временем в такой двери не появятся щели, которые могут увеличить звукопроницаемость
4. Обратите внимание на монтаж окна. Он должен быть качественным, иначе звук  будет проходить в помещение
5. Обязательно закажите в оконной компании отделку внешних откосов, что защитит  Ваше окон от холода и шума
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: aprel4ik от 18 May 2015, 11:07:53
Если только дополнительно ставить шумоизоляцию. А так... новые пластиковые окна "громкие" и пропускают звуки наравне со старыми и ветхими.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: 1234 от 22 April 2016, 08:27:57
ГЛАВНАЯ причина того, что замена старого окна на стеклопакет не дала снижения шума, проникающего в помещение с улицы - в том, что НЕ ЗАМЕНИЛИ ВТОРОЕ СТАРОЕ ОКНО !

ЛЮБАЯ ЩЕЛЬ сведет на нет все попытки снизить проникающий шум.

Правильно установленный пусть даже самый обычный стеклопакет даст значительное снижение проникающего шума уже за счет герметичности окна по сравнению со старым стандартным окном.
Но других отверстий и щелей в наружной стене быть не должно!!!
Так что не стоит гоняться за специальными шумозащитными окнами - они ОЧЕНЬ дорогие. Кроме того, возможно, вы начнете замечать другой шум (от соседей), который маскировался уличным шумом, и который раздражает гораздо сильнее.

При этом возникнет проблема с проветриванием помещения - вы это СРАЗУ ПОЧУВСТВУЕТЕ !

Так что или терпеть шум или сидеть в духоте ...
==================

Выход - ставить шумозащитный вентиляционный КЛАПАН. Настоящий (это труба, заполненная минватой) очень трудоемок в установке - надо пробивать сквозное отверстие в стене. Можно попробовать обойтись дешевой заменой - клапаном, встроенным в пластиковую раму, он дешев, но портит вид, обмерзает зимой, ухудшает звукоизоляцию, но лучше, чем ничего.

Я у себя держу окно на кухне в режиме микропроветривания всю зиму и в режиме проветривания всё лето...    Если надо поздно посмотреть телевизор - приходится закрывать окно, чтобы слышать его на малой громкости.  А что делать?   :(
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: antonio от 27 April 2016, 09:05:05
Что бы была высокая шумоизоляция нужно выбирать окна 6--го класса. У них самая высокая шумоизоляция, либо же ставить алюминиевые.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: dimile от 11 October 2016, 19:15:23
Вопрос эксперту компании ЕвроОкна.
Что такое би М1? Насколько снижает звук с\п по Вашей формуле?
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: МаркАврелий от 04 November 2016, 13:34:12
Плохая звукоизоляция решается заменой оконной фурнитуры. Дело в том, что каждое окно со временем начинает пропускать шум и требуется замена уплотнителей, ремонт окна и тому подобное. Все со временем ломается и меняется - вечного ничего нет, так что не надейтесь, что поставили окно и оно будет стоять вечно.
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Андрей Борисов от 15 December 2016, 22:47:58
Очень много полезной информации, но все же хотелось бы знать лучших производителей, так сказать топ 3 хотя бы)) чтобы коротко и ясно
Название: Плохая звукоизоляция окон
Отправлено: Ewgenijamedia от 19 December 2016, 13:14:49
Читайте раздел отзывы http://www.oknamedia.ru/spage-recall/section-list.html туда размещают свои отзывы реальные покупатели окон.
Сами не имеем право рекомендовать или использовать "навязчивые ссылки"