Портал o Пластиковых Окнах
Для специалистов оконного рынка => Круглый стол для специалистов рынка СПК => Тема начата: Ewgenijamedia от 21 July 2009, 12:23:32
-
http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-13663/section-news.html
-
Мое мнение что приход первого оконного завода в Москву это кошмар как для местных производителей пластиковых окон так и для первого оконного. Нареняка они дадут демпинговые цены на окна!
-
А что в нем такого страшного кто такие вообще? подумаешь пластиковые делают, у нас воих тут полно! придут и уйдут!
-
Кто такие? Первый оконный завод - это самая крупная компания на юге россии. типо у них там несколько сотен дилеров чуть ли не 400! и все пляшут под их дудку. Они своими ценами задушили несколько крупных и средних производителей окон на юге!
-
А на каком профиле работает первый оконный завод?? :-\
-
Думаю это нормально, что крупная оконная компания решила выйти на московский рынок. Каждый ищет себе лучшую долю. Другое дело, что рынок окон в Москве поделен. Но думаю, и Первый оконный завод себе найдет место под солнцем. Не хочется лишь, чтобы они демпинг устраивали, лучше от этого никому не будет. Один раз обрушив цены, потом не поднимем. Тем более при такой высокой конкуренции.
-
Они пластиковые окна из КБЕ делают, и вроде Проплекс тоже используют
-
первый оконный работает на КВЕ, профайн делает для них специальный оконный профиль Nobel это 3-х камерка кажется но по ширине 70 мм. И продают они их вроде как пластиковые окна нобель, от первого оконного. Сейчас они еще какую то марку ввели, ньютон вроде, это стандартный КВЕ эконом серия 3/58. Но профайн дал первому оконному очень низкую цену.
-
Я правильно понял из новости http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-13663/section-news.html они что пластиковые окна возить собираются с юга? В Москве у них не будет собственного производства?
-
Ребята, к 1 беде кризису, добавилась вторая - Первый оконный завод.
-
Да уж и не говорите, теперь придется осенью не только второго спада в экономике ждать. а еще и первого оконного!
Проплекс может и используют, но никто об этом не заикается. конечно разница в цене есть!
По поводу производства пластиковых окон, как я понимаю у них здесь его не будет и они действительно будут возить. Но на мой взгляд логостика обойдется в копеечку!
-
Думаю придется бюджет рекламный увеличивать, чтобы хоть как то подстраховаться.
-
Вспомните. когда LG выходили на оконный рынок, их тоже все боялись и это событие очень бурно обсуждали. Потом оказалась не так страшен черт, как его малюют. Думаю и здесь будет такая же ситуация. Мы уже все имеем кучу повторных клиентов и клиентов, которые приходят по рекомендациям, а Первый оконный здесь будет новичком. Единственное думаю, надо будет с дилерами получше урегулировать взаимоотношения, чтобы не перебежали.
-
С логистикой у них все ок будет, щаз расскажу почемуЙ! первому оконному, всем ненавистный СТИС (кто не знает - произв стеклопакетов, у них производства везде!) на юге дает просто копеечные цены на стеклопакеты, чуть ли не по себестоимости. я думаю что либо первый оконный будет возить пустые рамы без стеклопакетов (это очевидно, секло тяжелое и бьется) а стеклить уже в Москве, либо есть еще вариант снять часть производства у кого нибудь, сейчас многие недогружены. надо подумать у кого!!
-
Думаю придется бюджет рекламный увеличивать, чтобы хоть как то подстраховаться.
Вы что куда уже!!! и так пвх-окна подешевели и продолжают цены падать! Денег нет!
-
Всем тяжело увеличивать бюджеты на рекламу, так и разориться можно.
-
да уж эта реклама как черная дыра! сколько не кинешь все сожрет! уже и цены упали а все равно!
А по поводу С логистикой у них все ок будет, щаз расскажу почемуЙ! первому оконному, всем ненавистный СТИС (кто не знает - произв стеклопакетов, у них производства везде!) на юге дает просто копеечные цены на стеклопакеты, чуть ли не по себестоимости. я думаю что либо первый оконный будет возить пустые рамы без стеклопакетов (это очевидно, секло тяжелое и бьется) а стеклить уже в Москве, либо есть еще вариант снять часть производства у кого нибудь, сейчас многие недогружены. надо подумать у кого!!
мне кажется вполне вероятно, и они могут у Калевы заказать, у них оборудование для производства окон похожее, и kaleva говорят вообще сильно не занруженно!
-
Вспомните. когда LG выходили на оконный рынок, их тоже все боялись и это событие очень бурно обсуждали. Потом оказалась не так страшен черт, как его малюют. Думаю и здесь будет такая же ситуация. Мы уже все имеем кучу повторных клиентов и клиентов, которые приходят по рекомендациям, а Первый оконный здесь будет новичком. Единственное думаю, надо будет с дилерами получше урегулировать взаимоотношения, чтобы не перебежали.
Лыжи - там корейцы рулят, ничего не понимают в рынке, им просто повезло, так как в 06 на оконном рынке был огромный рост! Это другое дело и они не устраивали демпинг! и тогда не было кризиса!
-
Думаю Первого оконного замучал их Юг с копейшными ценами, вот и решили прийти в Москву, где всегда была более благополучная обстановка. В принципе, я понимаю их логику. Не знаю насколько они смогут быть успешными В Москве, здесь ведь все по-другому. И много новых вещей, которые они никогда у себя на Юге не использовали. Поэтому думаю, что не будет у них такого уж сильного прорыва. Все же знают, что Москва всегда идет впереди планеты всей. Не думаю, что краснодарские хлопцы смогут чем-то всех нас удивить. Разве, что демпингом. Но это уже тема пройденная. Кто демпингует, тот быстрее и уйдет отсюда. Менталитет москвичей, отличается от южного. И ребятки, это скоро поймут. Надеюсь ,что до этого они не успеют наделать ошибок.
-
Думаете может произойти слияние 2-х гигантов?
-
PVH-09
Думаю Первого оконного замучал их Юг с копейшными ценами, вот и решили прийти в Москву, где всегда была более благополучная обстановка. В принципе, я понимаю их логику. Не знаю насколько они смогут быть успешными В Москве, здесь ведь все по-другому. И много новых вещей, которые они никогда у себя на Юге не использовали. Поэтому думаю, что не будет у них такого уж сильного прорыва. Все же знают, что Москва всегда идет впереди планеты всей. Не думаю, что краснодарские хлопцы смогут чем-то всех нас удивить. Разве, что демпингом. Но это уже тема пройденная. Кто демпингует, тот быстрее и уйдет отсюда. Менталитет москвичей, отличается от южного. И ребятки, это скоро поймут. Надеюсь ,что до этого они не успеют наделать ошибок.
Ой какой добренький! а я вот надеюсь что они придут в Москву со своими окнами и вляпаются! Да так что потеряют и здесь и у себя на юге. Нельзя усидеть на 2-х стульях!
-
Думаю, что в условиях кризиса - объединение компаний - это очень неплохая вещь, особенно таких как Калева и Первый оконный.
-
Думаете может произойти слияние 2-х гигантов?
Это Вы про Калеву? Сейчас все возможно, но не думаю, такие 2 крупные оконные компании мне кажется просо не смогут договорится, хотя я слышал что обоих проблемы с кредитами, тогда возможно что слияние произойдет. Кризис не предсказуем...
-
Первый оконный завод всегда вел себя непредсказуемо. В его действиях всегда много новизны. Кто знает, но тогда думаю нашим оконщикам будет ой как не сладко. Надеюсь, что это только наши опасения.
-
Можно сказать, что это плохая новость, мы уже почти год деньги вкладываем в рынок пластиковых окон и прибыли не получаем, вообще! Вечно это не может продолжаться. Я думаю, что все оконщики сейчас так же делают, и никто ничего не считает, страшно!
Считаю, кто придет с демпингом тот от демпинга и погибнет!
-
Первый оконный работает на только дилеров, они действительно могут дать низкие цены. У них там цена чуть ли ни 1 500 м.кв., как вы такие цены готовы дать? Москвичи? Если демпинг будет, то дилеры побегут к ним сразу.
-
Ценовая политика Стиса очень интересная, первому оконному они на юге действительно могут дать копеешные цены, а вот небольшим конторкам - такие цены загибают, что мама не горуй. Вот к чему ведет стремление к монополии.
-
С логистикой у них все ок будет, щаз расскажу почемуЙ! первому оконному, всем ненавистный СТИС (кто не знает - произв стеклопакетов, у них производства везде!) на юге дает просто копеечные цены на стеклопакеты, чуть ли не по себестоимости. я думаю что либо первый оконный будет возить пустые рамы без стеклопакетов (это очевидно, секло тяжелое и бьется) а стеклить уже в Москве, либо есть еще вариант снять часть производства у кого нибудь, сейчас многие недогружены. надо подумать у кого!!
:o Да я тоже слышал что стис на юге держит очень низкие цены, а нам дорого продает! мы начинаем подумывать о собственном производстве стеклпакетов. оборудование сейчас за копейки можно купить, и кризис когда нибудь закончится, и очень кстати будет свое производство. Просто мечтаю послать стис в пеший поход! не смотря на их поездки!!
>:(
-
ФАС по стису плачет!
-
Мне кажется пот 1 500 за метр окон это не реально, если только глухие.
-
потом сейчас цены на профиль расти начали,из-за цены на ПВХ, ну не знаю как там КВе поднимет первому оконному, мне кажется нет, смогут удержать. а то и первый сбежит от профайна
-
Да уж сначала СтиС говорит продайте нам ваше стеклопакетное оборудование, а потом мы вам взвинтили цены на стеклопакеты.
-
Да уж к более дешевым российским, как сейчас это принято. Хорошо, что хоть российские компании теперь на рынке имеются, есть кому цены снизить.
-
Все-таки юг это далеко, при таком расстоянии почти 1000 км, логистика обойдется не менее 7%, хоть со стеклопакетами, хоть без них. Для такого расстояния нужен огромный оборот, а у нас у самих все упало, где его взять, того гляди кризис новый разыграется, в самый оконный сезон и всем не сладко будет. Потом зарплаты московские совсем не то что на юге и аренда повыше.
-
Потому, что производство оконного профиля очень конкурентный сектор.
-
Потому, что производство оконного профиля очень конкурентный сектор.
Elka, вы имели ввиду производство окон?
Оконное производство сектор то конкурентный, но падать есть куда, в Москве цены высокие (по сравнению с регионами), а сервис более менее хороший могут предложить единицы, я был в офисах Первого оконного, уровень обслуживания дейсвительно на высоте. А если они предложат бесплатную доставку да еще в течении пяти дней, это будет реальный удар.
-
У кого сервис хороший ?
я был в офисах Первого оконного, уровень обслуживания действительно на высоте.
Я тоже был в первом оконном чуть больше года назад, на производстве и в офисах, может конечно по сравнению с местными гаражными производителями окон, первый оконный выглядят красиво, но по сравнению с ведущими московскими, извините, но несколько комично. Специально заходил в несколько офисов их дилеров - одним словом казаки, все рубят с плеча! Работать с клиентом НЕ УМЕЮТ!
В общем мы вам первый оконный не рады! сидите у себя, загорайте и купайтесь в море!
-
У кого сервис хороший ?
Я тоже был в первом оконном чуть больше года назад, на производстве и в офисах, может конечно по сравнению с местными гаражными производителями окон, первый оконный выглядят красиво, но по сравнению с ведущими московскими, извините, но несколько комично. Специально заходил в несколько офисов их дилеров - одним словом казаки, все рубят с плеча! Работать с клиентом НЕ УМЕЮТ!
В общем мы вам первый оконный не рады! сидите у себя, загорайте и купайтесь в море!
Мы говорим не о отдельных дилерах (тут опять же смотря к кому попадешь), а о компании в целом, судя по фотографиям на их сайте производство вполне достойное и заявления представленные ниже (если они их выполнят) чего уж тут лукавить вполне серьезны:
- Электронная система обработки рекламаций;
- Обучение в корпоративном учебном центре;
- Рекламная поддержка;
- Корпоративные конференции и семинары;
- Бесплатная доставка заказов на склад клиента;
Изготовление за 5 ПЯТЬ!!! рабочих дней
Другое дело, что заявления слишком фантастичны чтобы выполнить их в одиночку. Мое мнение они пойдут на объединение с кем нибудь из крупных московских игроков, это в их стиле, тогда захват и передел рынка вполне реален, по крайней мере совместно устроив демпинг и удерживая его 3 -4 месяца они реально вытеснят многих. Консолидация для любого рынка вещь неизбежная и начаться она ИМХО должна в Москве, тут вопрос в увеличении доли рынка за короткий срок, а это интересно всем крупным игрокам. Думаю скорее всего произойдет слияние с Kaleva, т.к. насколько я знаю, Kaleva имеет в своем ассортименте витражи как среднее стекло в 2-х камерке и совсем недавно Первый оконный начал производство витражей, скорее всего, они договорились уже обовсем заранее.
-
Да в одиночку первому оконному не справится, нужны большие денежные вливания либо поддрежка другого тпредприятия! Что касательно слияния конкретно с Калевой, интересная синергия получится! И в случае провала утонут вместе :-) Извините за злорадство, год тяжелый.
-
Я думаю, полет фантазии у участников форума зашел слишком далеко и нужны комментарии официальных представителей Kaleva и Первого оконного завода. Очень хотелось бы их услышать!
-
О да! хотелось бы их мнения!
-
Да действительно было бы не плохо услышать мнение Первого оконного и Калева. А то мало ли что СМИ у себя вывешивают!
-
Гы-гы-гы. Я не могу назвать себя ОФИЦИАЛЬНЫМ представителем KALEVA, но я работаю в KALEVA с 1996. И могу сказать, что читая этот флейм мы от души посмеялись. Было очень интересно посмотреть как нас тут без нас женили. Я не был в первом оконном. Но я внимательно посмотрел фотки с их сайта. И я не верю в 1500 окошек в день. Площадка вроде 72х120 или меньше. СГП на улице и мелкий. Пара пильников от хафнера могут нарубить под 50 прямоугольников в час только в предсмертном броске. Пару суток в таком режиме протянут. Центр от ширмера это конечно недурственно, но не удивительно. Таких уже по стране с пару десятков есть. Да и у нас парочка стоит. Логистика на хвостах линий слабая. Есть ещё клёвая картинка окна, в которой петли статика. Ну-ка, кто тут статикой торгует и успех имеет? Демпинг? ОК. Давайте прикинем как из Воскресенска или из Москвы гнать за полторы тыщи вёрст профиль, а потом обратно везти окна. Если пакеты ставить там, то не важно сколько Стис даёт цену. Герметики в Краснодаре пока не разливают, а стекло М1 ближайшее к ним это наверное Бор, - около 1000 вёрст. Это не наш Клин с Рязанью. Логистика с оборотными палетами - классно. Как в Германии. Да только их обратно переть надо. С профилем на машину не положишь. Не, я не въехал, что за буча такая на ровном месте? С какого перепуга можно так демпингануть, чтобы нас тут забить ценами настолько, чтобы нашему Клиенту стало всё равно что ему ставят и с каким сервисом? Ну и кроме того, даже если предположить мифические 1500 окошек в сутки, то сколько они готовы отдать на завоевание Москвы без потери своего рынка? Сотню-две-три-пять? Даже пять сотен окошек тут погоду не сделают. Это конечно не мало, но и не много. Это по-моему процента 4-6 от нашего рынка. А я так даже буду рад, если они придут. Потому что по факту воевать они будут с "гаражами", если демпинговать начнут. Чудес на свете не бывает.
-
По поводу качества обслуживания клиентов. Не без гордости могу сказать что наша компания в рейтинги Окна маркетинг попадает почти ежемесячно, и если честно знали бы вы чего нам это стоило, в буквальном смысле год менеджеров тренировали и сейчас продолжаем, но уже легче. А первый оконный я в рейтингах не нашел, хотя я точно знаю окнамар их дилеров каждый месяц разных опрашивают, позвонил спросил, да и год назад их мониторинги покупали так вот что интересно их дилеры даже откосы не ставят, и какой сервис тогда? представляете частнику в Москве сказать - окошки поставим а откосы сами делайте ;D да, он конечно уйдет! Все это годами нарабатывается.
А демпинговать они точно будут потому что других инструментов у них нет, ни известной марки, ни опыта работы в Москве. о все таки думаю с кем то они договорятся и не будут туда сюда таскать комплектующие. И все под боком будет. А производство сейчас не проблема в аренду взять!
-
... наша компания в рейтинги Окна маркетинг попадает почти ежемесячно, и если честно знали бы вы чего нам это стоило,
Денег? БОЛЬШИХ денег? ;D
-
Да действительно было бы не плохо услышать мнение Первого оконного и Калева. А то мало ли что СМИ у себя вывешивают!
Да господа, вот так рождаются слухи :D, Первый оконный завод действительно планирует открывать филиал в Москве, и заявленное в новости - чистая правда. НО компания идет в регион самостоятельно без тайных или явных :) союзов с кем либо. Тут много дускутировали и про 5 дней и про необходимость и актуальность тех или иных заявлений отраженных в данной новости и про демпинг, по этому поводу могу сказать лишь одно - присылайте заявку на эл ящик и приходите на открытие. Заявления вроде "Кто в Москву с мечем прийдет..." выглядят несколько смешно, да регион сложный, но лучше пусть в регионе будет здоровая конкуренция из крупных и средних компаний, которые ведут бизнес профессионально, чем нездоровая конкуренция с непредсказуемыми игроками.
-
Вопрос для "Первого оконного". Мы же не пойдем на ваше открытие, может так поделитесь, с чем придете? ;)
Ответ на Денег? БОЛЬШИХ денег? ;D
Денег? Да я только за! Но если бы все было так просто!!!! мы уж уговаривали, уговаривали, и предлагали хорошую сумму, а они ни в какую! какие :-\ извините, меня девушки, но блондинки одним словом ;D
-
Хорошо, что к нашей дискуссии присоединились представители Kaleva и первого оконного и прояснили ситуацию. А дальше время покажет.
-
Мы сегодня собираем дилеров московских, кого сможем, экстренно, хотим на чистоту с ними поговорить, сбегут к первому или нет.
-
Мы для себя уже сделали выводы по тому как вести себя с дилерами с учетом новых угрожающих факторов. Хорошо, что предупредили. Каждый защищает себя в силу своих возможностей. Но мы на юг не пойдет, уж слишком он пропащий регион. Все по черному и турция оказывает свое негативное влияние. Лучше уж в Поволжье.
-
Да ладно Вам ребята, не принимайте в серьез, в Москве всем места хватит. Она же резиновая.
-
... да регион сложный, но лучше пусть в регионе будет здоровая конкуренция из крупных и средних компаний, которые ведут бизнес профессионально, чем нездоровая конкуренция с непредсказуемыми игроками.
Респект и уважуха ;) Мы за здоровую конкуренцию. А то тут какая-то реакция странная у народа. Чудес на свете не бывает, суровый, как челябинские мужики, демпинг даже в среднесрочной перспективе невозможен. Особенно на фоне смахивающего на сговор поведения производителей ПВХ. Солвин форс-мажор объявил давеча и вот теперь ещё и Инеос. Похоже ждать взлёта цен процентов на 25, и это после ползучего повышения почти на 15 за пару месяцев. Стерлитамак да Саяны наши, не к ночи будут помянуты, туда же. По осени вставать собрались. Обложили со всех сторон. Душат нашего брата, волки позорные ;) У нас смесь немецкая, так эти вороги письма о повышении цен чуть не раз в неделю присылают. Такое ощущение, что у нас как в Зимбабве скоро будет - цена растёт быстрее, чем счета распечатываются. Слишком давно они наших танков не видели ;) А вы "демпинг, демпинг...". Да вашу машу душу в кашу, с чего?
-
Трудные времена ждут оконщиков. Профилисты цены поднимут, а мы не можем, иначе продажи еще сильнее падают, да и реклама сжирает огромную часть пирога. Вот и бежит к наших российским за помощью, за приемлимыми ценами.
-
Очень смахивает на самопиар... Какие мы крутые и как у нас все здорово, что мы в период кризиса собрались Москву покорить.
-
Любой пиар - это всегда лучше, чем его отсутствие))))
-
Очень смахивает на самопиар... Какие мы крутые и как у нас все здорово, что мы в период кризиса собрались Москву покорить.
Если бы это был самопиар не озвучивались бы конкретные даты открытия, а подталкивает к выходу в новые регионы именно кризис т.к. во время роста накапливаются средства, а во время спада - активно наращивается доля рынка, мощности большие и они должны быть загружены на 100% иначе крупная компания будет неэффективна и в итоге сократится до средней или мелкой.
-
Молодцы правильно делают, чтобы никто не расслаблялся.
-
Если бы это был самопиар не озвучивались бы конкретные даты открытия, а подталкивает к выходу в новые регионы именно кризис т.к. во время роста накапливаются средства, а во время спада - активно наращивается доля рынка, мощности большие и они должны быть загружены на 100% иначе крупная компания будет неэффективна и в итоге сократится до средней или мелкой.
Вы что хотите сказать что мощности вашего производства перекрывают потребности юга в пластиковых окнах? ???
-
Да вы подсчитайте! даже с учетом кризиса, вы в этом году если загрузите свои мощности на 100% (что не реально), сможете занять на рынке пластиковых окон юга только четверть! :-\
-
Да вы подсчитайте! даже с учетом кризиса, вы в этом году если загрузите свои мощности на 100% (что не реально), сможете занять на рынке пластиковых окон юга только четверть! :-\
Николай, у вас очень сильное заблуждение по поводу объемов рынка Юга России они много больше чем вы полагаете, НО та маржа, которую можно получать на Юге меньше той, которую можно заработать в Москве, зачем продавать арбуз в Краснодаре за 5 руб если можно продать за 7 в Москве.
-
Разница в стоимости среднерыночных цен пластиковых окон для дилеров Москва и Юг составляет 25%. С учетом доставки окон с юга и минимальных затрат на сбыт (не считая рекламного продвижения) разница снизится в двое. В этом случае демпинга не случиться, так как многие московские компании имеют запас по снижению стоимости окон как раз 12%.
А вот с реальным продвижением дело может оказаться не таким заманчивым, как иногда нам кажется на бумаге. Мы сделали десяток программ продвижения для производителей пластиковых окон в различных регионах России и можем сказать точно, что Москва кардинально отличается. В любом регионе увеличить объемы сбыта для О.К.Н.А. Маркетинг даже в кризис не сложно, но Москва даже для нас очень не простой регион с высокой конкурентной средой. Но нам и здесь удается помочь нашим клиентам из-за того, что у нас есть многолетний опыт работы в одной узкой области. Мы были бы совершенно спокойны за московскую компанию, вышедшую в другие регионы.
На Московский рынок уже пытались выйти многие компании, но они не заняли значимых долей.
-
Николай, у вас очень сильное заблуждение по поводу объемов рынка Юга России они много больше чем вы полагаете, НО та маржа, которую можно получать на Юге меньше той, которую можно заработать в Москве, зачем продавать арбуз в Краснодаре за 5 руб если можно продать за 7 в Москве.
А так что работать ради работы?? привез +1 рубль, устроил сбыт +1 рубль, вот тебе все что сверху накрутили ушло в затраты.
-
Николай, у вас очень сильное заблуждение по поводу объемов рынка Юга России они много больше чем вы полагаете, НО та маржа, которую можно получать на Юге меньше той, которую можно заработать в Москве, зачем продавать арбуз в Краснодаре за 5 руб если можно продать за 7 в Москве.
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз (старая русская пословица)
-
Уважаемы Bachelor, если вы еще бываете на этом форуме, напишите еще что-нибудь в Вашем стиле:-)))
-
Ситуация с первым оконным очень похожа не черкизовский рынок. Китайцев с него поперли и они оккупировали торговый центр Москва в Люблино, местных торговцев попросили удалиться от туда, так как китайцы предложили повышенную плату. Вот так и у нас будет, первый оконный придет предложит свои пластиковые окна за копейки и дилеры поскачут к ним.
-
Мне тут на днях случай рассказали, что среди оконщиков разборки были - из-за неподеленного клиента. До реальных дел дело не дошло, но все шло к тому. Так, что вот какие времена возвращаются.
-
Ну вот! теперь Первый оконный идет в Волгоград! http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-14474/section-news.html правильно ребята там и оставайтесь! Немцы тоже шли шли на Москву и мрамор красный уже привезли, а вот не судьба!
-
Так, что же в Москву уже передумали?
-
первый оконный вообще как то подзатих по поводу Москвы может и правда передумали!
-
Ну вот я как чувствовал что первый оконный затих! http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-14549/section-news.html. Это конечно другое дело! это мы оконщики поддержим!
-
Я что то не понял первый оконный что купил прому?
-
Откуда деньги? Если бы они были у 1-го оконного в большом количестве, то он бы тогда здесь создали не только свой склад но перевезли 1 прозводство, у них же их наюге 2 и сделали бы собственный сбыт и не только для дилеров.
-
Ну как я и говорил раньше в одиночку первому оконному Москву не покорить, не Калева так Прома. Хотя калева покруче конечно была бы.
Интересно это и весь выход будет или продолжение последует?
Что то мне подсказывает что это маневр для отвода глаз, что бы переждать межсезонье и весной появится на горизонте. но уже так по серьезному. Что то в новости они больше ничего не написали про захват дилеров.
-
Не знаю мне кажется они просто все взвесили, подсчитали и решили не рисковать,вкладывать в Мокву деньги, она такая коварная, проготит и не подавится. Для них это может большие вложения я для мегаполиса слезы. Не факт что дилеры сразу перебегут и даже из-за цены на окна.
-
Вот теперь могу кое что рассказать. Мы собирали своих дилеров, очень долго разговаривали с ними. Прямо по пунктам разбирали предложение перво оконного, и в нем к счастью нашлось масса пробелов и дилеры просто клялись что не уйдут из-за цены, так как у нас есть другие преимущества а предложение первого еще туманная перспектива. Так что я за своих спокоен.
-
Вот интересно компания Прома подтвердила слова Первого оконного. А о вдруг опять передумают. Первый оконный, как девушка которая часто меняет свои планы. И все-таки вопрос - Первый оконный купил сбытовую сеть Промы или всю Прому.
-
Зато благодаря этой встряске мы оптимизировали у себя все что можно и появилась дополнительная маржа, которую можно будет использовать для снижения цены, но мы пока трогать не будем пока гром не грянет. Цены на окна всегда успеем опустить.
-
Коллеги, подскажите ,я вот слышала что компания Proma отказалась от собственного производства. Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал?
-
Думаю, что это похоже на правду. Ведь, не даром Первый оконный будет поставлять Проме пластиковые окна. Если бы производство сохранилось, то такое вряд ли было бы возможно. Кризис. Не куда не денешься.
-
Может еще кто откажется от собственного производства. помните Стис, кторый ходил по рынку и рассказывал - как это выгодно отказаться от собственного производства и перейти на работу с ним. Кто следующий!
-
Да прома вроде бы еще зимой остановила производство, и на тебе воскресла! Спасение промы первым оконным. думаю это не поможет и обоим ..... Прома это девушка бесприданница, женится на ней деньги выбрасывать. Первый вариант с калевой на мой взгляд был интереснее.
-
Да уж, я помню многие отказались, пошли на поводу у этих..., а потом ой как жалели. После того, как цены резко выросли.
-
Конечно, слияние 2-х монстров - это уже приличная доля рынка российского и огромное влияние. Думаю, что Первый оконный не за того замуж пошел. Впереди может ожидаться развод - и девичья фамилия.
-
Прома оконный супермаркет, если речь о ней, между прочим и по сей день работает мы их мониторим, так что ничего она не остановила а работает себе потихоньку, окошки шлепает.
-
Думаю неравный брак получился, а все неравные браки ведут к одному - разводу.
-
А я вот слышал, что Первый оконный завод еще в Волгограде открывает филиал. А там с кем он будет объединяться? Кто там из более менее приличных компаний имеется?
-
Я вообще не понимаю а Проме от этого какой толк? Производство есть, сеть для сбыта окон есть, марка известна есть, ей то чего от первого оконного? Работают они yg proplex цена и так уже ниже не куда, какой смысл работать с первым оконным? они мне кажется свои окна и делать и продавать сами могут.
-
А что значит остановила производство - продала оборудование? или просто остановила до лучших времен?
-
В Волгограде монстров никаких нет среди прозводителей плстиковых окон, ди и емкость рынка там я думаю раз в 20 меньше чем в Москве, много они там не продадут, а вот цены там порушат точно, возить близко, марок известных мало, их забить можно все, дилеров не привязанных полно.
-
Какая там для с промой, не смешите меня, они и до этого дольку маленькую имела по пластиковым окнам, а сейчас ее вообще не слышно и не видно.
-
В этом случае прома похожа не на бесприданницу а на подобранную бесхозную собаку, в которую еще надо денег вложить, и даже тогда коровой приносящей молоко она не станет.
-
Я вообще не понимаю а Проме от этого какой толк? Производство есть, сеть для сбыта окон есть, марка известна есть, ей то чего от первого оконного? Работают они yg proplex цена и так уже ниже не куда, какой смысл работать с первым оконным? они мне кажется свои окна и делать и продавать сами могут.
Значит смогут не окна делать так бы они не женились! А про прому можно выяснить у меня там кое кто работал.
-
В Волгограде может монстров и нет но есть серьезные производители окон, Мастер люкс работают тоже на КВЕ, Волжские окна и Рона и еще десяток средненьких. Мы давно смотрели этот рынок, но так и не пошли кризис, цены там нормальные не такие как в Краснодаре.
-
Между прочим первый оконный сидит на форуме читает и молчит (это можно поверить перейдя на первую страницу). Ну уж если Вы здесь может рассеите наши измышления? Почему Прома? и Как купили или протсто договорились? Сбыт окон будет только на часных потребителей или на дилеров все таки тоже?
-
Интересно куда еще планирует идти Первый оконный?
-
Ну вот кое что узнал про прому. производство точно закрыто 100%. Так что вот так окна они сами делать не могут!
-
А оборудование распродали или на месте осталось - до лучших времен?
-
Оборудование вроде как продали.
-
В волгограде говорите цены на окна хорошие,так первый оконный их сейчас быстро под орех разделает. Мы пластиковые окна через 2 марки продаем эконом класс, другая теперь средний. И даже до кризиса мы пробовали окна из эконома поднять до среднего и ничего не получилось, все уже привыкли к ценам и потребители (много заказов по рекомендациям) и дилеры. Поэтому пришлось 2-ю марку сделать подооже окошки, а тут кризис, но мы все равно цены держим. Так что с ценой по аккуратнее надо, цена как девственность раз потерял и больше не получишь!
-
Ну тогда могу скказать, что Первый оконный завод подсуетился - вовремя.
-
Думаю, что скоро еще какой-нибудь умирающий оконщик окажется "под первым оконным".
-
Ну так не даром у него такое название- Вот первым под себя всех и подомнет.
-
Мда почилал я тут... Неужели вы не пониматете очевидных вещей? Первый оконный все это делает и устраивает с одной целью, сделать себе ПР, для того что тбы потом продаться. Все что делал первый оконный и всегда это было ради продажи, для красного словца так сказать. Не такие уж они и срашные, придут пошумят тут годик, всем глаза помазолят а потом и глядишь кризис закончится и тут их кто нибудь куить захочет, так как своих мощностей не будет хватать.
-
Полностью согласен. Да и гугл все видит... Теперь любой поищет отзывы об оконном, и увидит "какая большая компания".
-
Да ладно вам первый оконный сам некоторое время назад вел переговры с СОКом и уних уже все намози было в прошлом сентябле и если бы не кризис сделака бы состоялась. И в питери они вначале Панораму хотели купит, потом еще какую то компанию. И не удевлюсь что прому оконный супермаркет они купили.
-
А я вот тоже думаю - что все пиар ходы - делаются с одной целью - продажи. Единственное- сейчас вряд ли кто-то их купит. Дно кризиса еще не наступило. А на дне продаваться нет смысла.
-
я тоже думаю что первый оконный все это не для своей продаже делает, так как иметь марку известную для дилеров это значит ничего не иметь. Главное ценность марки для физиков. а у первого оконного ее нет и раскрутить имеющуюся очень дорого и долго
-
Да и самая достойная прибыль от частника идет, и долгов нет, во по предоплате, только возни много. но это лучше чем дилеры с долгами и строители с долгами и откатами. Опять же таки кризис строители скукожились и все ломанулись на частника со своими окнами.
-
Полностью согласен. Да и гугл все видит... Теперь любой поищет отзывы об оконном, и увидит "какая большая компания".
Согласен интернет это не вырубить топором, а у кого найдутся средства на покупку оконной компании и на продвижение тоже найдутся. А то что первый оконный в свое время покупали Окна СОК и Окна Панорама только подтверждает тот факт, что компания pr себя, ведь ничего не купили же.
-
Да и первый оконный висит на форуме и не отвечает, так что вполне возможно вы правы по поводу его продажи. Ну надеюсь мы его не обидели, может он нам еще спасибо за пр на оконном рынке скажет.
-
Поматросят и бросят
-
Да и первый оконный висит на форуме и не отвечает, так что вполне возможно вы правы по поводу его продажи. Ну надеюсь мы его не обидели, может он нам еще спасибо за пр на оконном рынке скажет.
Нет уважаемые коллеги, в продаже вы ошибаетесь, сами посудите инвестора который готов потратить на компанию десятки миллионов долларов, ПР не сильно впечатлит он проведет глобальный аудит и будет смотреть на цифры, а не на слова в форумах. Это не ПР ход, а простое желание развиваться и зарабатывать деньги на хороших рынках.
-
Вот интересно компания Прома подтвердила слова Первого оконного. А о вдруг опять передумают. Первый оконный, как девушка которая часто меняет свои планы. И все-таки вопрос - Первый оконный купил сбытовую сеть Промы или всю Прому.
По поводу покупки "PROMA", речь не идет о покупке сбытовой сети или самой компании, мы заключили соглашение о стратегичеком партнерстве которое учитывает интересы обеих сторон, помимо этого Первый оконный, как и заявлял ранее открывает филиал в Москве в начале сентября и будет выстраивать свою дилерскую сеть.
-
Вот это да... Я уже и в отпуск сходил, и кучу дел переделал, а у вас тут всё одно и то же. Ну прямо "рабыня изаура" тут в муках рождается. С такими нашими форумными талантами только мыльные оперы и писать. Или пьесы дурные. Производительность как у Лопе де Вега, если не круче. Помню как на первых собраниях "клуба добросовестных производителей окон" "у 98 годЕ" такие же длинные были переминания с ноги на ногу. Нет бы дело серьёзное какое обсудили совместно, да путь решения проблемы нащупали. У нас что, проблем нет? А как же с признаками ценового сговора на рынке ПВХ? А СНиПы, которые не пересматривались с прошлого тысячелетия? А неустранимые противоречия между нормативами по воздухообмену и нормальным условиям по влажности? А цены на компоненты для окон?
Мы тут за нас за всех отдуваемся как вьючные ослики. Вот недельки через три-четыре кое-какие цены припадут. Мы три месяца жали в этом направлении. Понятно, себя любимых поддержать, да только сработает это для всего рынка (точнее для тех, кто использует ROTO). У нас масса общих вопросов, да только амбиции у многих такие, что усы приклей - Михалков получится, в роли бога, ну, или царя, на худой конец.
Умиляюсь я с вас, господа. Уж простите великодушно.
-
Первый оконный, как и заявлял ранее открывает филиал в Москве в начале сентября и будет выстраивать свою дилерскую сеть.
Жаль а мы то думали на проме все закончится. Ну у вас есть еще время все обдумать, подсчитать ине делать ошиок.
-
Нет уважаемые коллеги, в продаже вы ошибаетесь, сами посудите инвестора который готов потратить на компанию десятки миллионов долларов
Что-то вы с ценой на бизнес загнули, я бы свое не прочь и за один десяток миллионов продать а вы несколько! А мое и не меньше и марка я думаю известнее.
-
Ну вот и первая ласточка первого оокнного завода.
-
Думаю у Первого оконного не очень хорошо дела раз они решили выходить на московский рынок. Проседший юг вынудит их пойти на новый риск. Удачи!!!
-
Поступила информация, что первый оконный завод должен поставщикам комплектующих многие и многие миллионы, а также взятое в лизинг оборудование для производства окон сильно тянет карман. С промой вообще все очень весело, она банкрот и оборудование у нее забрали за долги, остался пшик и честное имя, правда опять так же размазанное на мой взгляд слишком широкой диверсификацией. Интересна какова вообще известность промы у потребителей окон, частников.
А так как сие мероприятие начинается в пик сезона, который скоро пойдет на спад, первый оконный просто не успеет в Москве заработать денег и станет банкротом. в общем нельзя женится не девушке без приданнго, когда сам в долгах по уши.
-
Вот, так всегда все очень громкие заявления - остаются на словах, а не на деле. Вспомните Weltplast - как они много декларировали - да мы, да всех, побьем. А в итоге - умерли второй смертью.
-
Полностью согласен! И LG тоже кричали много, а сейчас то у них дела хуже не куда, теряют клиента за клиентом, и не только из-за стоимости но и по причине безграмотной логистики. Даже Окна Роста от них ушли на Veka, общался с их производственниками, говорят это небо и земля по логистики, в смысле LG и Veka.
-
А по поводу Weltplastа ясно было что ничего не выйдет, по крайней мере с таким профилем, это же надо такое г.. придумать да еще 10 лет его продавать и практически не модернизировать. Мы из него давно давно пробовали окошки делать, просто секс какой то, мягко говоря. Да и стоило побывать на их производстве и оконного профиля и пластиковых окон и стеклопакетов - это просто пособие какое то, по тому каким НЕ должно быть производство. До с тех пор вспоминаю с содроганием эту грязищу и бездарность, жаль фоток не осталось, поделился бы!
-
И все таки мое мнение все что делает Первый оконный, делает для последующей продажи. Просто ребятам не повезло со временем, пришел кризис. Есть одна из стратегий формирования предприятий на последующую продажу, думаю именно ей и хотели воспользоваться, но в расчет кризис не взяли. В этом случае стоимость пластиковых окон значительно ниже стоимости окон других оконных компаний на рынке. Цель забрать как можно большую долю на рынке, даже если предприятие будет работать в "0" или даже в минус, потом при продаже предприятия все окупится. Еще раз повторюсь, здесь важна доля рынка и известность - именно это и будет учитываться при продаже предприятия. А говорить что мы не будем продаваться не надо, так как к собственнику в голову вы не залезите, он вам одно говорит а думает про себя другое.
-
А можно комментарий по ситуации с ПОЗ получить? Они ж тоже ваш крупный клиент. По последним инсайдерским слухам, компания в долгах как в шелках, практически банкрот... Получается, что вся последняя пиар-кампания по приходу в Москву была не больше, чем средством запудривания мозгов поставщикам...Вам тоже?
-
ПОЗ - это что такое? Выражайтесь понятнее.
-
ПОЗ - это Первый Оконный Завод.
-
Информация следующая - Первый оконный завод готовился всегда для продажи, да не успел продаться до кризиса. Прибыли там "0", что вы хотите с такими ценами. В итоге компания должник, и я не позавидую тем поставщикам которые дают им в долг. Я так понимаю .что они готовятся к банкротству.
-
Ну вот все наши переживания решились сами сабой, время все расставило на свои места. А я вот и думал, у нас если честно падение 30% по отношению к прошлому году, цены мы снижаем как и все, но они у нас все равно не низкие, прибыль на пределе, если в 0 за год сработаем это будет очень хорошо. Очень на деюсь на 2010 год, что пластиковые окна перестанут падать в цене а объем останется прежний, тогда есть шанс заработать хоть что то. Думаю мы не одни такие и знаю что у многих ситуация хуже, и думаю что зимой некототрые видные оконные компании закроются.
А про первый оконный так и есть, позавчера при определенных обстоятельствах я виделся с бывшим сотрудником Первого оконного завода, так вот он теперь в Москве представляет новую компанию по производству стеклопакетов.
-
Я знаю что официально компания еще существует, но окна им делать не из чего, только профайн по прежнему профиль отпускает в долг и стеклопакетами вроде бы тоже все ок, а вот с фурнитурой плохо, нет ее.
-
Ну если профайн дает оконный профиль в долг, это они очень не осмотрительно делают, конечно компания большая, но это может больно ударить по их карману. У нас как только выше планки сразу разбор полетов, не гризим пока не погасите долги.А по поводу стеклопакетов и бог с ними, по крайней мере у нас в Москве они заелись! Лучше иметь свое оборудование по произодству стеклопакетов, а то как показала практика один крупняк подминает под себя всех а потом доит нас, держет цены и диктует их другим производителям стеклопакетов, это факт!
-
Понятно все! Пора заканчивать это безобразие -кредитование недееспособных предприятий. А то это может закончится и для нас плачевно.
-
Я же говорил тот, кто больше всех кричит -да мы, да я, всегда лает в воздух. Я думаю список банкротов скоро пополнится.
-
Да уж, чего им. В собственности не ничего - все в лизинге оборудование, а площади в аренде. Как хорошо. Мы их кредитуем, а они во как!
-
Я знаю что официально компания еще существует, но окна им делать не из чего, только профайн по прежнему профиль отпускает в долг и стеклопакетами вроде бы тоже все ок, а вот с фурнитурой плохо, нет ее.
Первый оконный завод к банкротству не готовится и не собирается, окна делать есть из чего и поверьте, они исправно изготавливаются в две смены. Кто сомневается, может приехать на завод и посмотреть, чем писать на форумах неподтвержденные слухи. Да у нас действиетльно есть долговые обязательства, как и любая растущая компания, мы кредитовались и долги свои исправно закрываем.
-
Похвально, что защищаете первый оконный, но вы молодой человек наверное еще не в курсе реальных событий. Совсем недавно я виделся с человеком, который до недавнего времени работал на первом оконном и занимал далеко не последнюю должность. И вы наверное не будете отрицать что ряды сотрудников резко поредели. К тому же поставщики комплектующих не то что не отрицают информацию, а они возмущены, и первый оконный является для них огромной головной болью. Так что может быть вам подобными высказываниями не портить личную репутацию, а тихо поискать работу?
-
Да уж Первый оконный завод - подарочек еще тот!
-
Уважаемый Крупный оконщик, если человек с которым вы встречались и ушел из "Первого оконного", то это не значит, что ряды сразу поредели)), количество сотрудников осталось примерно на том же уровне, который был до его ухода. Чем отражать субъективные заявления одного человека, сформируйте лучше свое, исходя из существующего положения вещей и мнений РАБОТАЮЩИХ сотрудников, приезжайте к нам в гости, проведем экскурсию на производство.
Похвально, что защищаете первый оконный, но вы молодой человек наверное еще не в курсе реальных событий. Совсем недавно я виделся с человеком, который до недавнего времени работал на первом оконном и занимал далеко не последнюю должность. И вы наверное не будете отрицать что ряды сотрудников резко поредели. К тому же поставщики комплектующих не то что не отрицают информацию, а они возмущены, и первый оконный является для них огромной головной болью. Так что может быть вам подобными высказываниями не портить личную репутацию, а тихо поискать работу?
-
я прекрасно понимаю позицию Первого оконного -в защите своих интересов в СМИ. Я бы тоже говорил - что вот мол производство работает (пока), мы живы, но время покажет. Больной больше жив или мертв. Но ничего куча оконных компаний уже я думаю потирают себе руки - от того кол-ва дилеров, которые останутся вдовцами на рынке. Но ничего утешители найдутся.
-
Первому оконному. Так я и составляю свое собственное мнение, и общаюсь с не 1 а несколькими бывшими сотрудниками, и даже нынешними. Да и поставщик от вас мягко говоря не в восторге, это уже не текущие долги за комплектующие расплатится с которыми вы не сможете. чудес не бывает, математику лучше учите, тогда поймете что при таких ценах на окна с долгами расплатится невозможно, ни при каких условиях. Я вообще удивляюсь профайну как тон имеет такую гирю, которая рано или поздно утянет его на дно, и самое интресное что они продолжаю отпускать вам профиль и тем самым увеличивают ваш долг.
-
Вы представляете, что значит объявить банкротство Первому оконному. Это значит что миллионные долги повиснут на банках, поставщиках комплектующих. это значит, что через какое-то время банкротства могут объявить фурнитурщики, профилисты, стеклопакетчики. Это сродки - карточному домику, который вызовет за собой цепную реакцию. И, конечно, я не сомневаюсь, что "коршуны" в виде производителей окон непременно воспользуются этим.
-
Коллеги, это очень серьезные заявления насчет банкроства. Думаю сами же поставщики комплектующих этого не допустят. Думаю проще будет пока забыть о больших долгах и оставлять объемы производства, нежели подать в суд - и недождаться ни денег (когда-либо), ни получить объемов. Куда тогда оконный профиль сбывать. И так продажи не ахти какие.
-
Я думаю опухоль надо сразу удалять, как бы больно это не было, иначе это может дать метастазы, которые приведут к смерти. Автоваз наш все поддерживают за наш счет, и что опять на грани банкротства. Это же рынок, а не государство. Пора уже их ставить на место, а то привыкли за чужой счет жить. На Юге там ситуция х...., не дождетесь, пока там спрос вернется.
-
Да тут прям одни эксперты собрались, рассуждают о ситуации на Юге, о банкротстве компании не зная ситуацию изнутри, интересно, будете ли вы уважаемые "эксперты", с таким же рвением брать свои слова обратно на этом форуме, когда окажется, что ваши заявления, оказались не боле чем вашими заявлениями.
-
К теме прекращения деятельности оконных компаний будет интересно вернуться весной 2010 года. Посмотрим, что нам принесет период межсезонья. Есть мысли по поводу чего всем ожидать????
-
Конечно, когда вы объявите о банкротстве Вам терять уже будет нечего. Зато поставщики комплектующих потеряют. Миллионные долги просто так не исчезают, тем более в период когда денег просто ни у кого нет.
-
Первому оконному. Кроме ситуации изнутри есть еще ситуация снаружи, так вот Вы ее совсем не анализируете. И напомню вам что ни одно из ваших кричащих заявлений не было выполнено. Напомню и покупку аж нескольких оконых компаний в Питере, и покупку СОКа и предприятие по производству пластиковых окон в Воронеже которого нет, и в Москве у вас тоже ничего не вышло. Нет веры вашим заявлениям!
А ЕfanovaKaleva отвечу, думаю что компании начнуться уже зимой закрываться, и до весны не доживут.
-
Конечно, когда вы объявите о банкротстве Вам терять уже будет нечего. Зато поставщики комплектующих потеряют. Миллионные долги просто так не исчезают, тем более в период когда денег просто ни у кого нет.
Думаю как раз исчезают вместе с банкроством компании - в итоге в проигрыше остаются кредиторы, особенно если и взять с компании нечего. Клиентов подберет рынок. Коллеги, уже можете начинать готовиться - переманивать.
-
Напомню тогда я и вам о том, что заявление о намерении от заявления о покупке разделяет пропасть, есть еще немало ньансов касающихся не только денег, которые требуют решения (оконный бизнес крайне специфичен и отличается от региона к региону) и если согласия по данным ньюансам не достигнуто, то и сделки собственно нет. А что до Москвы, то там все по плану, офис работает нарабатывает клиентуру. Крупный оконщик, вы бы назвали себя, не то чтобы есть сомнение в величине вашей оконности, но на серьезных отраслевых форумах, как мне кажется стоит выступать от лица компании, которую представляешь.
Первому оконному. Кроме ситуации изнутри есть еще ситуация снаружи, так вот Вы ее совсем не анализируете. И напомню вам что ни одно из ваших кричащих заявлений не было выполнено. Напомню и покупку аж нескольких оконых компаний в Питере, и покупку СОКа и предприятие по производству пластиковых окон в Воронеже которого нет, и в Москве у вас тоже ничего не вышло. Нет веры вашим заявлениям!
А ЕfanovaKaleva отвечу, думаю что компании начнуться уже зимой закрываться, и до весны не доживут.
-
Превому оконному. Мне нет интереса представляться, я не директор, я собственник. Мою компанию пусть представляют сотрудники, это их работа.
Громкие заявления и захват других рынков можно делать когда в своем доме все впорядке, а вы обвалили рынок юга и теперь прете в Москву. Не смотря, на что у вас слабые позицыии сейчас на юге я не собираюсь переманивать ваших дилеров, потому что своих проблем хватает. Я прекрасно помню как ве начиналось. Так и скажите что сделали не верный расчет, готовили и организовывали бизнес на продажу но не учли что будет кризис, и также просчитались и получением прибыли. Хотя вам как рядовому сотруднику врядли известны планы собственника.
-
Господа, вы поймите, что, конечно, здесь обсуждаются очень важные вещи. Судьба Первого оконного можно сказать решается. Если бы обсуждали мою компанию, я думаю я бы здесь еще не тот разнос устроил. Думаю Первый ведет себя достаточно вяло - прошу прощение за выражение. Предлагаю сделать перерыв и пообщаться на эту тему вначале следующего сезона. И все сразу станет ясно - кто прав, а кто виноват. Лучше не трогать эту тему.
-
Сдается мне господин собственник, что вы на нас зуб имеете, но у нас одни из самых высоких цен на Юге и так было всегда, конкуренты стараются отстраиваться от нас на 10-15% в цене. Более того, мы никогда не старались демпинговать это путь в никуда. Конечная цель любого бизнеса - его последующая продажа, а покупка других оконных компаний, не что иное как способ захватить долю рынка и сделать свою компанию сильнее, к кризису мы (как и вы я думаю) действительно не были готовы, незнали мы, что он будет, но несмотря на кризис прем в Москву и в Волгоград тоже прем, более того, намерены переть и в другие регионы :D.
-
Я сидя в Москве кажется, владею лучшей информацией по ценам на юге, дешевле вас продает только Тиграл, да и то разница 1,5%. Все остальные компании продают дороже, при этом равняясь на вас, но сделать цены ниже не могут, себестоимость и здравый смысл им не позволяют. И это у вас еще высокая цена, вы подняли ее год назад, когда поняли, что вас приперло к стенке, а до этого цены были еще ниже, как раз на 15%.
И будет вам известно, что конечная цель совершенно не такая как вы ее представили.
И доля рынка это пшик, пустой звук, особенно когда на рынке России десяток тысяч производителей.
а про кризис глупо было не знать, у него цикличность есть.
Да вижу разговор с вами не удастся, мы говорим на разных языках, пошли бы вы лучше поучились, куда ни будь цифры считать и за одно про кризис многое бы узнали
-
Ну что вы все ополчились на Первый оконный. Демпингом на Юге много кто занимается - регион такой. Чем дешевле, тем лучше. Кто сказал, что он закрывается? Неизвестно! Представители компании утверждают обратное. Вам этого не достаточно разве? Не закроются KBE не даст им, представляете сколько они тогда денег потеряют. Да и фурнитурщики их продолжат кредитовать. Компания - одна из лидеров, рынок восстанавливается, отработают свое.
-
Только Тиграл? А как же "Бимакс", как же "Пласт-сервис" и еще куча других мелких и средних, названия которых вам ничего не скажет. Давайте не будем соредноваться в уровне осведомленности ситуации на рынке Юга. Мы никогда не занимались демпингом, это путь в никуда. Доля рынка измеряется в объеме продаж или это для вас тоже "пшик"? Именно ситуацию, когда на рынке несколько тысяч игроков и рынок не консолидирован, можно использовать для быстрого наращивания разных "пшиков" (доли рынка, объема продаж, представленности в регионах) путем покупки других игроков и это общемировая практика.
-
Первому оконному. А зачем вы смотрите на средних и мелких, это все равно что поднимать руку на больных и убогих, вы боритесь с крупными производителями окон. У бимакса цены выше ваших, на 6%.
Когда вы уперлись в стену лбом, то поняли что это путь в никуда.
Еще раз говорю, идите учиться, как завещал дедушка Ленин.
И объем продаж и доля рынка пшик, можно миллион метров продать в год и 0 заработать, а то и потратить как это вы и сделали, а можно 1000 и заработать ДЕНЕГ.
А что до общемировой практики даже смешно, что покупать то? Рыдваны? груду металлолома? Вам нужны их одно и 2-х гловочники?
Да с таким опытом и голословными мыслями не удивительно, что вы компанию загнали в угол, хотя идея была неплохая, но не дороботали вы ее.
-
Крупный оконщик давайте конкретнее, на что выше и где, в Москве? мы о Юге сейчас говорим. И заметьте, что названия компаний я вам привел крупных, а вы пытаетесь зацепиться хоть за какое либо слово, чтобы что-то доказать, только вот что? и кому? Пытаетесь позиционировать себя как действительно Крупного оконщика, так скажите прямо я собственник компании такой-то и всем станет ясно крупныц вы или нет. При чем здесь рыдваны, покупать интересно крупных игроков, с обширной дилерской базой и современными линиями. И как же это мы потратили наши деньги интересно и какие именно слова и заявления (а не мысли) у нас оказались голословными? Реальные факты от реальных людей выглядят много лучше, чем абстрактные заявления от пользователей под никами пусть даже громкими.
-
Думаю разговор ушел в никуда. Я тоже собственник компании, и мне как-то не очень хочется здесь представляться. Если мне это будет надо - я сам представлюсь, но не Вам а Вашему хозяину.
Форум - место где мы обсуждаем. Ведь не будите же Вы отказываться от информации ,что ваша компания несет миллионные убытки и что часть ваших долгов просто заморожена до лучших времен! Данные поставщиков Ваших это нам подтверждают. Набрав столько долгов и при такой пока рыночной конъюнктуре, не сладко Вам придется в межсезонье. На что жить будите зимой, если и сейчас не на что. лучше уж вовремя закрыться, чем пытаться еще полгода безнадежно выкарабкаться. Денег Вам государство, как Автовазу не предоставит. Поэтому не морочьте нам голову.
-
Вы наверное инели ввиду хозяину компании, а не моему)) Форум это действительно место где мы обсуждаем, но обсуждаем, а не поливаем заявлениями "Первый оконный банкрот", "демпинговал с давних времен" и "сыпет голословными заявлениями". Так вот тогда, общение и уходит в никуда. Компания действиетльно имеет долговую нагрузку, без нее такие темпы развития с 2003 года показывать невозможно. Но миллионные убытки... Вы дорогой собственник что у нас в компании финанами заведуете что ли? Еще раз призываю всех, если не можете оперировать реальными фактами и цифрами в отношении подобных заявлений (тем более если они исходят от собственников других компаний), подобные заявления останутся голословными.
-
Не сходите с ума вы-то сами верить в то, что Вы пишите. Психически больные люди - в принципе тоже считают себя здоровыми.
-
В прошлый раз (на другом сайте) один старый сотрудник тоже бойко говорил что все хорошо, долгов нет, завод в Краснодаре закрыли на время, и весной будет работать 2-а завода и т.д.
Сейчас тоже много заявлений: будем продавать везде, заход в Москву и объединение с Промой (только про "объединение"
правду еще никто не сказал, что это был просто развод).
Многие рассуждают о банкротстве: будет, не будет, поставщики не допустят и т.д.,
но все забывают о других кредторах - БАНКИ. Им профиль и фурнитуру продавать не надо. А когда начнут пилить
банки тут уж и поставщики подключатся.
Все на самом деле уже началось, только "Первый оконный" об этом не говорит или сам не знает. От "большой
любви" к сотрудникам КВЕ даю следующую информацию.
Следующим будет всеми любимый Сбербанк и поставщики.
-
То есть долг 23 млн. рублей - это только цветочки, затем будут др банки, а за ними и поставщики. Думаю кредитование следует немедленно прекращать.
-
Сейчас тоже много заявлений: будем продавать везде, заход в Москву и объединение с Промой (только про "объединение"
правду еще никто не сказал, что это был просто развод).
Полностью с вами согласен коллега.
Вот уже и подтверждения посыпались, и это не смотря на сегодняшнее заявление первого оконного.
Я очень тесно общаюсь с поставщиками первого оконного и хотя у меня нет документального подтверждения, но не сложно подсчитать что их долги только за комплектующие превышают страшную цифру 10 миллионов долларов и это без взятого в лизинг оборудования и кажется еще заложенного, ну понятно каким образом.
-
Полностью с вами согласен коллега.
Вот уже и подтверждения посыпались, и это не смотря на сегоднешнее заявление первого оконного.
Я очень тесно общаюсь с поставщиками первого окнного и хотя у меня нет документального подтверждения, но не сложно подсчитать что их долги только за комплектущие превышают страшную цифру 10 миллионов долларов и это без взятого в лизинг оборудования и кажется еще заложенного, ну понятно какми образом.
Крупный Оконщик, работайте с Брусбоксом - они никому не должны ни цента)
-
Дорогой коллега, когда кажется - предписывают ряд нехитрых малипуляций. Что же касается вашего глумления над заявлением Первого оконного, то отвечу следующее.
Написанное в заявлении правда, а выложенная несколько сообщений назад ссылка на документ арбитражного суда, это рассматриваемое дело о досрочном возврате кредита на реконструкцию завода по производству ПВХ конструкций в Воронеже. Банк "Возрождение" сильно пострадал от кризиса и потребовал в т.ч. от нас досрочного погашения кредита за счет увеличения платежей в несколько раз, что повлекло за собой ряд финансовых трудностей, которые в настоящий момент решены. Обеспечительные меры наложенные банком "Возрождение" сняты, с чем вы можете по указанной diler okno ссылке немного позднее. Предлагаю лучше поработать немного, за вашими частыми набегами на форум я просто не поспеваю.
-
Спасибо за совет, так и сделю.
-
Наглая лож, из достоверных источников известно, что они с 2008 г. не платят за лицензии Microsoft, арбитражный суд вынес решение о взыскании которое уже вступило в силу и находится в службе судебных приставов, а Microsoft наверное уже детерменировал лицензии и скоро с мальчиками по вызову в гости наведается.
-
Думаю, другим кредиторам тоже надо присоединиться к дискуссии.
-
Дилер!!! А Вы чей дилер превого оконного??
-
насчет высказывания Первого Оконного - "Банк "Возрождение" сильно пострадал от кризиса и потребовал в т.ч. от нас досрочного погашения кредита за счет увеличения платежей в несколько раз, что повлекло за собой ряд финансовых трудностей, которые в настоящий момент решены. Обеспечительные меры наложенные банком "Возрождение" сняты, с чем вы можете по указанной diler okno ссылке немного позднее." - ЛОЖЬ ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА. нарушены все графики платежей банку, не платится ни шиша! и вообще делать заявления типа "просто банку неожиданно потребовались деньги, т.к. он , мол, сильно пострадал, а мы белые и пушистые - это больше похоже на бред.
-
Еще раз повторяю, обеспечительные меры наложеные банком сняты соответствующий документ будет выложен на том же ресурсе позднее. Такое впечатление, что скоро одним из анонимных "гостей" будет написано обвинение в похищении людей "Первым оконным" и экспериментах над ними в казиматах завода, для получения оконных зомби. Остыньте ребята.
насчет высказывания Первого Оконного - "Банк "Возрождение" сильно пострадал от кризиса и потребовал в т.ч. от нас досрочного погашения кредита за счет увеличения платежей в несколько раз, что повлекло за собой ряд финансовых трудностей, которые в настоящий момент решены. Обеспечительные меры наложенные банком "Возрождение" сняты, с чем вы можете по указанной diler okno ссылке немного позднее." - ЛОЖЬ ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА. нарушены все графики платежей банку, не платится ни шиша! и вообще делать заявления типа "просто банку неожиданно потребовались деньги, т.к. он , мол, сильно пострадал, а мы белые и пушистые - это больше похоже на бред
-
обеспечительные меры, милейший, в вашем случае накладывает не банк, а арбитражный суд. Это так, вам для справки. Для снятия обеспечительных мер недостаточно просто желания - необходимо иметь мировое соглашение с истцом, а это собственно банк, или исполнить решение суда в полной мере по взысканию долга с ответчика, а это вы. Получается вы или с банком договорились, или денег отдали. раз уж вы так предметно и уверенно утверждаете о снятии обеспечительных мер, то может расскажете как все решилось. очень интересно.
-
Меня трудно заподозрить в предвзятости исходя из места расположения........так вот.........Первом оконному предлагаю работать с диллерами в формате оплата по факту...это уберёт волнения и создаст конкурентное преимущество
-
Они вообще-то так и работают, просто финансовые потоки направляют на свои нужды.
-
тогда ...не понимаю ...... почему всех волнует фин состояние.........главное чтобы выполнялись договорные обязательства перед клиентами..........100 % по факту отгрузки
-
Я так полагаю, в ближайшее время в пору будет написать роман-хронику "Охота на Первый оконный"...вот только пока не ясно куда же завернет сюжет и чем все закончится.Я за "первый".Что ни говори-они красавцы,динамика потрясающая.Настоящих стратегов на рынке явно не хватает,если выкрутяться-флаг им в руки,ну а если падут-щит им всяко обеспечат...победителей не судят,проигравших закапывают.Поживем-увидим...
-
Я думаю с такими огромными долгами и рыночной конъюнктурой - ответ очевиден. КОНЕЦ!!!
-
Как же у нас люди любят порассуждать на тему будущего,зачастую имея в своем арсенале только слухи и богатое воображение.
Я думаю с такими огромными долгами и рыночной конъюнктурой - ответ очевиден. КОНЕЦ!!!
-
насчет высказывания Первого Оконного - "Банк "Возрождение" сильно пострадал от кризиса и потребовал в т.ч. от нас досрочного погашения кредита за счет увеличения платежей в несколько раз, что повлекло за собой ряд финансовых трудностей, которые в настоящий момент решены. Обеспечительные меры наложенные банком "Возрождение" сняты, с чем вы можете по указанной diler okno ссылке немного позднее." - ЛОЖЬ ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА. нарушены все графики платежей банку, не платится ни шиша! и вообще делать заявления типа "просто банку неожиданно потребовались деньги, т.к. он , мол, сильно пострадал, а мы белые и пушистые - это больше похоже на бред.
Помоему это совсем не размышления - это ответ Первому оконному заводу.
-
Это что шутка? http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-17343/section-news.html Первый оконный же типо банкрот почти и долгов полно!! а он в самаре открывает филиал!!
-
И тут Остапа понесло...
Как известно в агонии принимаются бессмысленные решения. В связи с отстуствием денег на покупку СОКа, потусовавшись с местными менеджерами, просто зовут наверное их к себе на работу, в надежде воспользоваться существующей клиентской базой.
-
Еще раз повторяю, обеспечительные меры наложеные банком сняты соответствующий документ будет выложен на том же ресурсе позднее......
насчет высказывания Первого Оконного - "Банк "Возрождение" сильно пострадал от кризиса и потребовал в т.ч. от нас досрочного погашения кредита за счет увеличения платежей в несколько раз, что повлекло за собой ряд финансовых трудностей, которые в настоящий момент решены. Обеспечительные меры наложенные банком "Возрождение" сняты, с чем вы можете по указанной diler okno ссылке немного позднее." - ЛОЖЬ ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА. нарушены все графики платежей банку, не платится ни шиша! и вообще делать заявления типа "просто банку неожиданно потребовались деньги, т.к. он , мол, сильно пострадал, а мы белые и пушистые - это больше похоже на бред
А, что Вы скажете по поводу этого документа? О взысканиях в пользу банка, о начале публичных торгов?
-
Именем Российской Федерации
Арбитражный суд Краснодарского края
Р Е Ш Е Н И Е
г. Краснодар Дело № А-32-42656/2009-62/829
«30» ноября 2009 г.
Арбитражный суд Краснодарского края в составе судьи Алексеева Р.А.
при ведении протокола судебного заседания судьей Алексеевым Р.А.
рассмотрев в судебном заседании дело по иску Банка «Возрождение» (ОАО) в лице Краснодарского филиала, г. Краснодар
к ООО «Первый оконный завод», г. Краснодар
о взыскании 23 173 290, 86 руб. и обращении взыскания на заложенное имущество
при участии в судебном заседании:
от истца: Гамаюнов С.С. – предст. (довер. от 25.12.08г.);
от ответика: не явились.
установил:
ОАО Банк «Возрождение» в лице Краснодарского филиала, г. Краснодар обратилось в арбитражный суд с иском к ООО «Первый оконный завод», г. Краснодар о взыскании 23 173 290, 86 руб. задолженности по кредитному договору и обращении взыскания на заложенное имущество.
Ответчик в судебное заседание не явился, заявив ходатайство об отложении рассмотрения дела в связи с невозможностью явки представителя.
Данное ходатайство судом рассмотрено и отклонено, поскольку ответчик заблаговременно был надлежащим образом уведомлен о месте и времени судебного разбирательства (уведомление о проведении 30.11.09г. судебного заседания было ему вручено 09.11.09г.). При этом, как указывает сам ответчик в ходатайстве, о проведении судебного заседания 30.11.09г. ему стало известно при подаче ходатайства об отмене обеспечительных мер, то есть 13.10.09г. С той степенью заботливости и осмотрительности, которая требуется от участников хозяйственных отношений, ответчик мог заблаговременно позаботиться о представлении своих интересов в суде, учитывая, что у начальника юридической службы не было возможности явиться в суд. Справка № 010100, на которую ссылается ответчик, не может служить надлежащим доказательством невозможности явки Орлова А.В., поскольку свидетельствует, что кровь им сдавалась в феврале 2008 года, то есть более 1,5 лет назад. Кроме того, должность начальника юридической службы предполагает наличие в подчинении штатных юристов, которые имели возможность представлять интересы предприятия в суде.
Истец в судебном заседании заявленные требования поддержал, просит суд иск удовлетворить в полном объеме.
Дело рассматривается в порядке ст. 156 АПК РФ в отсутствие представителей ответчика.
Исследовав материалы дела, суд установил.
28.04.08г. между истцом и ответчиком был заключен кредитный договор № 04-17/08/27, по условиям которого Банк обязался предоставить ООО «Первый оконный завод» кредит в размере 23 000 000 руб. (п. 1.1. договора).
ООО «Первый оконный завод» в свою очередь обязалось возвратить полученный кредит в срок до 27.04.2011г. и уплатить проценты за пользование им в размере 14, 5 % годовых.
Дополнительным соглашением № 1 от 21.10.08г. к кредитному договору установлена процентная ставка по кредиту в размере 20 % годовых.
С учетом дополнительных соглашений от 29.12.08г., от 04.12.08г., от 28.04.09г. срок возврата кредита установлен 30.11.09г., изменена процентная ставка на 24 % годовых.
В обеспечение надлежащего исполнения ответчиком обязательств по вышеуказанному кредитному договору между сторонами были заключены следующие договоры:
-договор залога движимого имущества № 04-18/09/27-О от 15.04.08г., согласно которому ООО «Первый оконный завод» передало Банку в залог имущество общей залоговой стоимостью 21 026 491 руб.;
-договор залога (ипотеки) недвижимого имущества № 04-18/08/27-И от 28.04.08г., в соответствии с которым ответчик передал Банку в залог объекты недвижимости и права аренды земельных участков общей залоговой стоимостью 32 936 314 руб. (п. 1.10. договора).
Во исполнение обязательств, принятых по договору, Банк выдал ответчику кредит в размере 23 000 000 руб., что подтверждается распоряжением № 327 от 04.06.08г., платежным поручением № 162304 от 04.06.08г. и выпиской по ссудному счету.
В нарушение условий кредитного договора ответчик обязательства по погашению основного долга в соответствии с графиком платежей не исполнил, переданное в залог имущество не застраховал, что послужило основанием обращения Банка в суд с требованием о досрочном взыскании задолженности по кредитному договору.
До настоящего времени ответчик обязательства по кредитному договору надлежащим образом не исполнил, кредит в установленный договором срок не погасил, проценты не уплатил. Задолженность ООО «Первый оконный завод» по кредитному договору составляет 21 450 000 руб. долга, 876, 71 руб. комиссии за ведение ссудного счета и 222 414, 15 руб. процентов за пользование кредитом.
В соответствии со ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Таким образом, требование истца о взыскании с ответчиков 21 450 000 руб. долга, 876, 71 руб. комиссии за ведение ссудного счета и 222 414, 15 руб. процентов за пользование кредитом является законным, обоснованным и подлежит удовлетворению в силу ст. ст. 307, 309, 819 ГК РФ.
Требование истца о взыскании с ответчиков 2 040 000 руб. пени за нарушение условий о страховании имущества основано на п. 6.7. договора и ст. ст. 329, 330 ГК РФ. Однако, подлежащий взысканию размер пени в силу ст. 333 АПК РФ следует уменьшить до 517 500 руб. как явно несоразмерный последствиям нарушения обязательства.
В соответствии со ст. 334 ГК РФ в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества, преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество.
Согласно п. 1 ст. 348 ГК РФ взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя (кредитора) может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства.
Требования залогодержателя (кредитора) удовлетворяется из стоимости заложенного движимого имущества по решению суда (п. 3 ст. 349 ГК РФ).
Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствие со ст. 349 настоящего Кодекса обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов.
Начальная продажная цена залогового имущества, с которой начинаются торги, определяется решением суда в случаях обращения взыскания на имущество в судебном порядке либо соглашением залогодержателя с залогодателем (пункт 3 ст. 350 ГК РФ).
Пунктом 1.10. договора ипотеки установлено, что стороны достигли соглашения о начальной цене реализации имущества, которая равна залоговой стоимости имущества.
При таких обстоятельствах требование истца об обращении взыскания на заложенное имущество является законным, обоснованным и подлежит удовлетворению в силу ст. ст. 11, 12, 334, 348, 350, 353 ГК РФ.
Расходы по уплате госпошлины, согласно ст. 110 АПК РФ, надлежит возложить на ответчика.
Руководствуясь ст.11, 12, 307, 309, 334, 348, 350, 353, 819 ГК РФ; ст. ст. 41, 110, 156, 159, 167-170 АПК РФ, арбитражный суд
РЕШИЛ:
Ходатайство ответчика об отложении рассмотрения дела – отклонить.
Взыскать с ООО «Первый оконный завод», г. Краснодар в пользу Банк «Возрождение» (ОАО) в лице Краснодарского филиала, г. Краснодар 21 450 000 руб. долга, 876, 71 руб. комиссии за ведение ссудного счета, 222 414, 15 руб. процентов за пользование кредитом, 517 500 руб. пени и 101 000 руб. расходов по госпошлине.
В остальной части иска отказать.
Взыскание обратить на недвижимое имущество, заложенное по договору залога (ипотеки) недвижимого имущества № 04-18/08/27-И от 28.04.08г., заключенного между ООО «Первый оконный завод», г. Краснодар и ОАО Банк «Возрождение» в лице Краснодарского филиала, г. Краснодар.
Произвести реализацию заложенного имущества путем продажи с публичных торгов.
Установить начальную продажную цену имущества согласно залоговой цене, установленной пунктом 1.10. договора ипотеки № 04-18/08/27-И от 28.04.08г., в размере 32 936 314 руб. (с разбивкой по объектам 1-7).
Исполнительный лист выдать после вступления решения в законную силу.
Решение может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции.
Судья Р.А. Алексеев
-
А что именно будут продавать какое имущество - офисные помещения или производственные?
-
Все - финита ля комедия!
-
да у них уже все давным давно заложенно и перезаложенно, сейчас потянут за 1 ниточку и весь их оконный бизнес рухнет. И кто первый постарается долг вернуть через суд официаьно, тот возможно что то и вернет, а кто протянет - пиши пропало. Вот профайну за оконный профиль они мммного денег должны, думаю по профайну это больно ударит!
-
Сегодня Кудрин, сказал, что 20% компаний не переживут следующие 2 года из-за невозможности обслуживать, имеющиеся кредиты. Думаю, что Первый оконный завод - один из первых в этом списке.
-
я вот думаю может тоже понабрать у профайна в долг профиля. хоть на миллиончик, а потом просто открвть другую оконную контру
-
Круто, я бы посчитал, как маркетолог, что могло привести производителя к низкой цене? это в первую очередь спрос и во вторых первичные заводы по изготовлению комплектующих. непправда ли? кого винить? мое мнение ? это не плохо, особенно пластик должен более доступен для конечного потребителя, по условиям нашего низкого уровня ,просто за одно окно приходится выкладовать пол з/п,