Портал o Пластиковых Окнах
В помощь покупателю => Какие окна лучше поставить => Какой профиль пвх лучше => Тема начата: Pavstep от 28 October 2009, 10:59:30
-
Здравствуйте.
В скором времени намерен поменять окна на пластиковые в четырехкомнатной квартире. Так как траты предстоят существенные, решил со всех ответственностью подойти к выбору пластиковых окон. Изучил ассортимент имеющихся у нас в городе фирм, остановился на таких профилях: SCHUCO пятикамерный, фурнитура ROTO, профиль KOMMERLING Elegance четырехкамерный фурнитура MACO или фурнитура SIEGENIA, профиль оконный THYSSEN Elite пятикамерный фурнитура WINKHAUS, профиль SALAMANDER 3D пятикамерный фурнитура MACO.
Был бы благодарен за пояснение и совет, какой из этих вариантов мне выбрать, конечно, если не смотреть на их стоимость. По соотношению качество – цена – какой будет лучше всего.
-
Все профили, которые вы перечислили и оконная фурнитура практически одного и того же класса. Поэтому вам могу порекомендовать только выбрать конкретного производителя пластиковых окон, узнать цены на все изделия и после этого уже обсуждать соотношение цен и качества.
-
Да, хорошая мысль. Я сделал себе небольшую таблицу, где выписал цены. Как оказалось дороже всего профиль SCHUCO - пятикамерный, пластмассовая фурнитура, коммерлинг и Саламандер – средне, а дешевле всех профиль THYSSEN Elite пятикамерный, фурнитура WINKHAUS. К последнему кроме всего прочего предлагают бесплатное ламинирование в любом цвете. Бесплатность услуги меня как-то настораживает. По поводу ламинирования – его везде делают одинаково или есть какие-то тонкости?
Мне вот интересно, подобное разнообразие цен имеет под собой реальное обоснование – Фирма, которая занимается оконным профилем SCHUCO известная, давняя. THYSSEN представляет тоже нормальная фирма, офис хороший, SALAMANDER – обычные дилеры, но все три не подвальный вариант.
Из того, что представлено, оптимальным качество будет у какого профиля? Или я еще не все нашел, чтобы поставить хорошие пластиковые окна? Что такое монтаж Illsbruck, насколько он стоящий и будет ли от него реальная польза, если за него доплатить?
У меня еще есть мысль пригласить какого-нибудь профессионала поприсутствовать при установке окон.
-
С моей точки зрения, вы мало искали, потому что из систем, что вы представили, только оконный профиль SALAMANDER 3D оснащен тремя контурами уплотнения, однако стоит он немало. Хорошо, конечно, когда много камер, но как только вы закроете окно пвх, то всего одна камера окажется в притворе, которая будет ограничена двумя обыкновенными резинками. Почему ширина створки и оконной рамы одинаковая, ведь именно она несет стеклопакет на себе. Насколько мне известно, у SCHUCO нет своего завода, поэтому система делают в нескольких разных странах. Далее, хороший красиво сделанный офис это еще не показатель качественно поставленного пластикового окна. Фурнитура у вас тоже средненькая, только Мако австрийская неплохая.
Выбирать необходимо окно полностью, а не фирму или страну, которая их изготавливает. Кроме производства тут очень важен монтаж. Наклейку с изготовителем вы снимите быстро, а окно пвх у вас останется на долгие годы.
-
Так ли уж нужен третий контур уплотнения? Это лишний повод удорожить окно, но он не оправдывает своего ожидания. В жаркое время года уплотнитель, который эластичен в зимнее время, можно мять руками.
-
А что скажите насчет такого варианта – мне он кажется интересным. Пятикамерный профиль с тройным контуром Thyssen Prestige, серый уплотнитель, вместе с ним идет фурнитура Winkhaus, ручки Hoppe. Он несколько дороже, чем предыдущий Thyssen Elite, тоже 5камерного, но кажется мне намного качественнее. Фирма которая с ним работает, тоже достаточно крупная. Насчет качества никак не могу найти достоверную информацию.
-
В отличие от черного, который изготовляется из каучука, серый уплотнитель делают на основе ПВХ. Поэтому у него в несколько раз меньше долговечность и упругость, по сравнению с черным уплотнителем. Кроме непосредственно качества, он быстро теряет вид, на нем остается полосы от пыли и он превращается в черно-серый.
-
Итак, на настоящий момент я имею:
Профиль Thyssen Prestige, пятикамерный, Winkhaus, уплотнитель серый стеклопакет 32мм - стоит меньше всего
Оконный профиль Schuco CT-70, пятикамерный, фурнитура Roto, уплотнитель черный стеклопакет 32мм
Профиль Kommerling Classic, четырехкамерный, штапик Elegance, фурнитура Maco, уплотнитель черный, стеклопакет 30мм – стоит дороже остальных.
Я посмотрел и пощупал профиль Thyssen Prestige – мне понравился, он приятный, массивный, округлый. Цена меняя устраивает. Настолько ли ужасен этот серый уплотнитель, что из-за него есть смыл отказываться от профиля?
Качество сборки будущего окна меня сильно волнует, если будут дефекты, и можно устранить потом, во время монтажа или лучше уже никак нельзя.
-
Не вижу особой разницы между оконными уплотнителями, на них немцы дают одинаковую гарантию, что на черный, что на серый. Тиссен и профиль Саламандра, каждый сам по себе довольно высокого уровня, поэтому прогадать в качестве нельзя, а остальное – вам делать выбор.
-
Меня в общем то смущает, что Тиссен самый дешевый в ценовой категории, сразу вспоминается про дешевый сыр. Не хочется, чтобы из-за цены упало качество.
-
В том случае, если фирма берет профиль на прямую, то она может делать цены ниже остальных – в этом нет ничего удивительного. Накидывают сверху до пяти процентов, и дают возможность покупателям оценить хороший профиль.
-
Не стоит брать даже двухкамерный стеклопакет 24 мм, только если если одно из стекол будет энергосберегающим. В том случае, если в стеклопакете будет задут Аргон, то никаких проблем. Хотя стеклопакет толщиной 32 мм конфигурации 4-10-4-10-4i все-таки будет предпочтительнее.
-
Если будет в пластиковом окне энергосберегающее И-стекло, то можно и стеклопакет 24, а если остановиться на 32, то вместо двух десяток лучше поставить 12 и 8 рамки, чтобы исчез эффект резонанса.
-
Согласен, что в оконный стеклопакет нужно ставить разные рамки. Что есть резонанс? Это, прежде всего, из курса школьной физики, постепенное возрастание амплитуды вынужденных колебаний, в тоже время при приближении частот вынуждающих воздействий к некоторой резонансной частоте (или к фиксированной). В том случае, если поставить две десятых рамки, то может усилиться звук, в то время как разной ширины рамки его будут гасить.
-
В отличие от черного, который изготовляется из каучука, серый уплотнитель делают на основе ПВХ. Поэтому у него в несколько раз меньше долговечность и упругость, по сравнению с черным уплотнителем. Кроме непосредственно качества, он быстро теряет вид, на нем остается полосы от пыли и он превращается в черно-серый.
простите, но я читала, что черный уплотнитель – этилен-пропиленовый, а белый – каучук-силиконовый?
где же истина? у многих фирм белый на 20% дороже, а некоторые, как например, Калева, работают в основном с белым уплотнителем
-
Варианты заполнения пластикового профиля
Сегодня самым практичным материалом для современных окон является ПВХ-профиль. Он прочный, долговечный, при этом легкий и хорошо защищает от влаги и холода. Пластик не портиться со временем, он не разбухает, не выцветает на солнце, не коробиться. Казалось бы, решение найдено – осталось лишь выбрать подходящий оконный профиль.
Но прежде чем делать выбор не забудьте проверить сертификат качества. Несмотря на схожую технологию производства всех профилей, качество добавляемых ингредиентов может серьезно повлиять на качество готовых окон. Самый оптимальный вариант – выбор ПВХ-профиля от зарекомендовавшего себя производителя, известного на рынке уже много лет.
Однако на выбор производителя вопросы не заканчиваются. Еще важно знать о многообразных вариантах заполнения ПВХ-профиля. Так какие же параметры имеют системы оконных профилей?
В процессе изготовления оконного профиля, нагретый поливинилхлорид пропускают сквозь особые формы, получая в итоге профиль ничем не заполненный внутри, с разделенными перемычками камерами. Кстати говоря, количество камер в профиле – это один из первых вопросов, с которым надо разобраться. Современные строительные нормы в жилом помещении должны быть окна с минимум трехкамерным профилем. Двухкамерный разрешается использовать только в нежилых помещениях. Однако, три камеры это отнюдь не придел – это скорее начало отсчета. Т.к. чем камер больше (камеры это воздушные прослойки) в профиле ПВХ- тем теплее будет окно (с учетом правильности монтажа). Следя данным принципам, производители постепенно наращивают количество камер в профилях, и уже не редкость встретить на рынке как 4х, так и 5ти камерные системы. Камеры внутри иногда заполняются утеплителем. Впрочем, некоторые изготовители, вместо увеличения количества камер просто ставят утепляющую раму.
Пластик это легкий и хрупкий материал, не предназначенный для больших нагрузок, поэтому пластиковое окно армируют – т.е. внутри пластика вставляют усиливающий конструкцию контур. Обычно контур находится в самой крупной – центральной камере. Наиболее распространенный материал для армирования – оцинкованная сталь. Однако возможно использование и обычной стали – однако со временем она заржавеет, и у водоотводов появятся оранжевые потеки, что в прочем не скажется на прочности конструкции. Иметт значение и форма армирующего профиля. Лучше когда контур замкнутый (квадратный) однако не редко встречается и П-образный.
Следующий нюанс - конструктивная ширина профиля. Обычно конструктивная ширина прямопропорциональна количеству камер – если трехкамерный профиль имеют ширину около 60 мм, то пятикамерный профили имеет глубину 70 или даже 120 мм. Конструктивная глубина также во много влияет, какой толщины стеклопакет может быть безопасно вставлен в профиль, без потери качества. Здесь все понятно – чем конструктивная ширина больше, тем стеклопакет толще, тем больше камер. Получается что чем толще конструктивная ширина, тем теплее пластиковое окно.
-
профиль КБЕ изготовлен по технологии «green line» подразумевающий отказ от применения свинцового стабилизатора в составе ПВХ
На самом деле, на долю свинцовых стабилизаторов в пластиковых профилях приходится примерно 99%, т.е. практически все, т.к. ПВХ профиля выпускают уже более 50ти лет и ничего другого в них раньше не использовали. В этом нет ничего опасного т.к. даже если нагреть пластик до температуры плавления свинец из него выделяться не будет. Единственный этап, на котором свинцовый стабилизатор может приносить вред это момент производства профиля, именно поэтому от свинца постепенно отказываются. Хотя те компании, которые заявляют о полностью бессвинцовом производстве, просто лукавят, т.е. все компании особенно в Германии есть такие правила что производитель обязан использовать переработанное сырье, и доля этого сырья в каждом ПВХ профиле составляет около 10%, а значит, в любом профиле есть свинец в той или иной доле т.к. во всех старых окнах использовали свинцовый стабилизатор. Понятно, что эти соединения не несут никакой опасности, но если говорить условно то вам просто вводят в заблуждение, лучше бы они сделали упор на безопасности свинца, а не на том, что его не добавляют. Конечно если вы хотите купить ПВХ профиль «без свинца» то вы найдете его в предложении любого серьезного производителя. Например компания VEKA изготавливает профиля в Австрии и Швейцарии без цинкового стабилизатора, вместо него используют CaZn.
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, совсем запуталась...
Выбираю сейчас пластиковые окна в 3хкомнатную квартиру, ламинированные, так что стоят прилично, не хочу ошибиться. Выбираю между КБЕ Эксперт и Декёнинг Фаворит. Стоят практически одинаково (плюс минус 5-10 тыс.рублей уже не в счет на всем заказе). Просто разрываюсь... Думала сначала, что КБЕ лучше, т.к. "нет свинца", но почитала последнее сообщение и отмела этот "плюс". Декёнинг выглядит, говорят, массивнее что ли... в общем, выделяется на фоне остальных профилей, а по характеристикам такой же или даже лучше в некоторых показателях, чем КБЕ...
Посоветуйте, пожалуйста!
-
Помогите, пожалуйста!!! Хотим заказать окно в детскую комнату от пола до верхней грани проема (размер проема 1320 мм на 2100 мм). Одну створку хотим сделать глухую, а вторую (дверь на балкон) - горизонтально и вертикально открывающуюся. Начитались разных отзывов про окна, что такой массивной конструкции окна могут прогнуться, осесть и т.п.
Живем в Самаре. Здесь есть фирма "***". Советуют заказать окно однокамерное, стекло внешнее и внутреннее по 6 мм (чтобы не разбилось, т.к. маленький ребенок), с энергосбережением (при этом балкон остеклен, глубина профиля - 70 мм, армирование - 1,5 мм, фурнитура Рото, Алюпласт Элегант, с какой-то вклейкой в рабочую зону. Подойдет для детской комнаты? У них есть еще профили КВЕ и клипинг - говорят, что они не очень хороши.
Или заказать в другой фирме Рехау евро 70 мм с энергосберегающим стеклом?
Помогите с выбором!!!
Или заказ
-
Юлия! Практически все Вам верно советуют! и в 2 оконных компаниях почти одинаковые окна предлагают. Берите профиль 70 мм 5-ти камерный с армированием 1,5 мм, фурнитуру РОТО, стеклопакет с теплосберегающим стеклом если окна на север и солнца мало, если летом солнца много и жарко энергосберегающий, но 2-х камерный, однокамерного для Самары мало (разница в цене не большая) стекло 6 мм если ребенок мегаактивный можно закалить его, его в 6 раз сложнее разбить (ребенку невозможно) а при разбивании такое стекло не повредит, разлетается на мелкие фракции.
Главное на забудьте заказать детские замки на окна ! http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-44733/section-news.html во почитайте :) а алюпласт элегант со вклейкой в Германии делают :) да и рехао евро хороший :) Надеюсь помог :)
-
http://www.oknamedia.ru/spage-publish/section-news/detail-44896.html вот еще почитайте про безопасное стекло особенно если у Вас дети и окна до пола :) да и балконную дверь можно сделать целиком со стеклом до пола, очень красиво мы так делаем
-
Спасибо!!! Сказали, если заказывать 70 мм 5-тикамерный, то балконная дверь будет тяжелая. Правда ли это?
У нас окна на север, на Жигулевские горы. Балкон остеклен бывшими хозяевами (сами делали) деревянными окнами, поэтому зимой через них дует. Что значит с теплосберегающим стеклом? И как определить, что его установили?
И еще помогите, пож! Окна выходят на Дворец спорта, летом перед ним шумно, играет музыка. Какой профиль обеспечит хорошую шумоизоляцию Алюпласт или Рехао сиб?
И говорят, что Алюпласт содержит алюминий, окна зимой будут холодными и профиль тоже. Лучше Рехао, так как он из ПФХ.
-
В другой фирме предложили изготовить Рехао сиб 70 мм по формуле 6-12-4-14-4. На внутреннее стекло в 6 мм - наклеить какую-то пленку для прочности. Армирование - 1,5 мм. И говорят, что стекло в 6 мм даст только шумоизоляцию, а от удара плохо спасает, поэтому лучше пленку наклеить или установить бронь-стекло А1. Это нормально? И как у него теплоизоляция, если окна на север? А шумоизоляция?
-
1. Тяжелая балконная дверь. Оконная компания которая Вам будет устанавливать окна должна просчитать вес створки (а он зависит в том числе и от структуры стеклопакета т.к. стекло очень тяжелое и ширины оконного профиля) и если она превышает 100-120 кг, то лучше установить раздвижную фурнитуру, еще их называют порталами, они выдерживают вес оконных створок на 200 и даже до 400 кг. Открываются они параллельно всей конструкции, что кстати бывает очень удобно, тк открытая дверь не будет занимать много места. тем более если у Вас большая по ширине дверь представьте как это будет выглядеть. Единственная стоимость такой фурнитуры довольна высока, но это стоит того, поверьте. Наши клиенты потом в восторге, мы их устанавливаем и как балконные двери и даже при остеклении балконов, где очень актуальна экономия пространства. Вот почитайте http://www.oknamedia.ru/spage-publish/section-article/detail-40107.html конечно если экономия на окнах на первом месте то это не вариант. такие окна надо ставить в квартиру где Вы планируете прожить долго.
-
2. Окна на север. Попросите установить двухкамерный стеклопакет с теплосберегающим стеклом. это стекло со специальным покрытием с серебром, визуально его не видно, еще его называют теплое стекло. Он убережет Ваши окна от конденсата и не выпустит тепло зимой наружу, оно отражает его обратно в прещение. Определить это стекло просто в темное время суток поднесите зажигалку к стеклу и в отражении одного из стекол цвет пламени должен поменяться, с желтого на голубой или зеленоватый. если там нет теплого стекла, то цвет будет прежним.
Энергосберегающие стекло не ставьте т.к. у Вас и так солнца на севере мало. Это тоже теплое стекло но еще с эффектом отражения солнца и нагревания не происходит в комнате, экономия на кондиционировании. Но если окна на север и мало солнца жить с таким стеклом не комфортно, поверьте, на себе проверял.
Цена вопроса копеечная мах 100 рублем на 1 м.кв стеклопакета.
-
3. Шумоизоляция. И профиль широкий 70 мм минимум (не важно какой марки) и стеклопакет шумоизоляционный Вам поможет в комплексе. Тогда Вам точно нужен двухкамерный стеклопакет, с разной шириной дистанционных рамок и можно 6 мм стекло :) и даже триплекс (4\1\4) само стекло. Вот такой стеклопакет как Вам предлагают 6-12-4-14-4. не пойдет, как минимум ширину дистанционных рамок надо изменить 6i-10-4м-16-4м или 4\1\4i-10-4м-16-4м что то в этом роде вариантов не мало. главное что бы безопасное и шумоизоляционное это можно сделать.
www.oknamedia.ru/spage-publish/section-news/detail-44212.html
4. оконный профиль Алюпласт НЕ содержит алюминий! он тоже производится их ПВХ! и стати тот который Вам предают с вклейкой в Германии, я бы взял его, но и Рехао 70 ка хороший, но производится в России. В общем разницы нет, выбирайте визуально ;) или по конной компании
-
Спасибо!!! ;D ;D ;D