Портал o Пластиковых Окнах
В помощь покупателю => Полезные советы по выбору окон => Какой выбрать стеклопакет => Тема начата: domohozain от 18 December 2009, 05:24:22
-
Добрый день, нужна помощь.
Я собираюсь застеклить свой дом в скором времени, и мне в фирме предложили поставить стеклопакет по формуле 4-12Arg-4 low-e-8-4. Теперь мне нужно знать, как расположить энергосберегающее стекло внутри оконного стеклопакета и насколько оно эффективным будет для моих пластиковых окон, которые я намерен поставить.
-
Довольно часто встречающаяся ситуация. Полагаю вам нужно 4е поставить внутрь дома, а в том варианте, что вы предложили, 4е как среднее стекло стоит. Вот конфигурация 4lowE-12Arg -4-8-4 будет лучше всего. Сопротивление теплопередачи будет в разы более эффективным.
-
Первая дистанция с улицы 12, это значит, что в том стеклопакете, что вы мне предложили, энергосберегающее стекло стоит у помещения снаружи. Нельзя забывать о таком явлении как звукоизоляция. Мне бы хотелось услышать мнение мастера, который разбирается в стеклопакетах по этой конфигурации.
-
А конфигурация вроде этой - 4-8-4-12ар-4LowE чем вас не устраивает?
Как вариант, можете еще поставить наружное стекло толщиной 6 мм, этим вы увеличите шумоизоляцию на 6 dB.
-
Нет, я как раз поставил бы это стекло внутрь помещения, потому что 4LOw E ставится именно исключительно внутрь помещения. Мне неизвестны правила, по которым большая дистанция обязана идти наружу, но полагаю так принято – из-за свойств звуковой волны.
Кроме того, в стеклопакетах вторых разница х-12-х-8-х и х-10-х-10-х в 1 дБ (толку от этого немного, как мне кажется). И еще, оттого что среда распространения не одинакова, то я наполнил бы аргоном большую камеру чтобы увеличить звукоизоляцию, и срок службы напыления Low E. Только не путайте его с увеличением сопротивления теплопередачи, потому что разницы на этом объёме заполнения газом вы не почувствуете.
-
Для начала, если камеру с энергосберегающим стеклом вы заполните аргоном, то получите двадцать пять процентов тепла сверху. У вас верная формула с точки зрения звукоизоляции. Если у вас жарко в доме, то можете поместить и стекло с внешней стороны, тогда будете экономить на кондиционере, а если хотите сконцентрировать у себя больше тепла, то ставьте со стороны помещения.
-
Плохая идея ставить и-стекло, внутри стеклопакета, большая вероятность проявления термошока. Существенно звукоизоляция не поменяется при разнице дистанций или же при заполнении полостей аргоном. Могу порекомендовать для ваших нужд стеклопакет пошире. Конфигурация будет теплее 4-12-4-12Ар-4и, потому что 8 мм слишком мало.
Можете также обратить внимание на 4и-12Ар-4-12Ар-4и.
Если вас беспокоит теплопередача и шумоизоляция, то что вы намерены предпринять по поводу защиты от солнца?
-
Один дБ относительно чего по интенсивности?
-
Мне как раз и нужен стеклопакет толщиной в 32 мм потому что в 8 задуть аргон я не могут, отсюда и проблема. Если по толщине воздушные прослойки одинаковы в двухкамерном стеклопакете, то это означает, что данный стеклопакет перед однокамерным никаких преимуществ не имеет, так как в нем происходит увеличение граничной частоты и она приближается к порогу лучшей слышимости.
-
А кто вас насильно заставляет наружную дистанцию ставить 12 мм и, подвергая риску термошока, ставить средним И-стекло? Вы хотите лучшей теплоизоляции?
Можете объяснить, почему вам не нравится конфигурация 4-8-4-12ар-4LowE?
-
Вот, составил несколько пунктов по теме:
1. Если применяется одно И-стекло в двухкамерном оконном стеклопакете, то его необходимо ставить наружу. А если стеклопакет однокамерный – то внутрь.
2. С равными дистанциями стеклопакеты при одной и той же толщине получают теплозащиту более высокую.
3. Лучше ставить более широкую дистанцию стеклопакетов снаружи, так будет больше пользы.
4. В однокамерном стеклопакете оптимальная толщина воздушной прослойки с воздухом - 14-16 мм, а если вместо воздуха аргон, то 12-14 мм.
5. Разговоры про дистанции однокамерного и двухкамерного стеклопакета с точки зрения звукоизоляции бессмысленны, потому что на это, прежде всего, влияет масса стекла стеклопакета, а если считать массу в двухкамерном, то она будет полтора раза выше.
6. Чтобы снять резонансные частоты и повысить звукоизоляцию, необходимо обращать внимание не на дистанцию, а стекло – лучше всего поставить наружу стекло шириной 6 мм.
7. Надо заполнить стеклопакеты аргоном или в двухкамерных стеклопакетах камеры, где поставлены энергосберегающие стекла. Для двухкамерного стеклопакета это лучше делать в обоих камерах, а внешние стекла в них нужно поставить энергосберегающими.
-
Мне бы хотелось сделать несколько уточнений по вышеизложенным пунктам.
п.1 Получается, помещая наружным И-стекло в двухкамерном пакете тем самым мы с улицы отражаем всю тепловую энергию, а отопление, за которое платят деньги уходит в трубу. На любом пакете всякое энергосберегающее стекло ставят внутрь помещения, если нет иных параллельных задач (вроде того, чтобы первое стекло внутри помещения было триплексом).
п.2 Если вести речь о двухкамерном стеклопакете 32 мм, то я соглашусь он один, так как одна из дистанций делается 8 мм, что достаточно критично для конвекции воздуха, но если вести речь о двухкамерном стеклопакете 40 мм у которого дистанции 14 мм, то не думаю, что на сопротивление оно значительно повлияет!
п.3 Как я понимаю звук является волной, у которой свои характеристики частоты, длинны, амплитуды, а само стекло ничто иное, как переотрожателем, у этой же волны оно выступает вторичным источником, получается, что дистанция изменяет характеристику волны между стеклами - вторичными источниками, поэтому здесь работает математика, поэтому внутри комнаты дБ станут одинаковы. А в 4lowE-12Arg -4-8-4 - предложенной формуле большую камеру я заполнил бы газом для более эффективного энергосбережения.
п.4 Почему не оптимален стеклопакет 4-16Arg-4LowE.
п.5 В таком случае масса стеклопакета, а не стекол, потому что если дистанции заполнить газом, то он будет более тяжелым, чем воздух.
п.6 Считаю, что дистанции и стекла – и те и другие дают результат.
п.7 Газ существенно улучшает характеристики напыления на стекле, а значит сопротивление теплопередачи увеличивает, но зачем газ нужен в камере, где отсутствует на стекле напыление?
-
Мне кажется, что вы не так поняли мои слова в 7 пункте под внешними стеклами я имел в виду в отличие от среднего стекла наружное и внутренне стекло. Если в прослойке отсутствует энергосберегающее стекло, то бессмысленно туда закачивать газ.
Оконный стеклопакет 4-16Ar-4и не считаю оптимальным, потому что с точки зрения теплопередачи посередине в двухкамерном стеклопакете расположение стекла является самым лучшим. Задействование разных дистанций между стеклами на самом деле практически не влияет на дальнейшую звукоизоляцию стеклопакета Нужно повышать массу стеклопакета и звукоизоляцию не аргоном, а сульфагексафторатом.
-
Необходимо дать некоторые разъяснения по затрагиваемому вопросу. В каждом двухкамерном стеклопакете, как вы знаете, стоит три стекла. Их можно называть, если начинать от поверхности, которая выходит наружу. Первое - наружное, второе - среднее и третье - внутреннее. Для того, чтобы двухкамерный использовать стеклопакет в котором стоит одно энергосберегающее стекло, надо избегать ставить это стекло внутренним, потому что тогда возрастает риск термошока - когда это стекло внутреннее, этот риск немного уменьшается, если ставить энергосберегающее стекло средним и совсем сходит на нет, есть энергосберегающее стекло в пластиковом окне использовать в роли наружного стекла.
Как правило, о том, что использовать и-стекло и ставить его внутренним в пластиковое окно опасно из-за термошока знают многие люди. Поэтому получается, что необходимо выбрать из оставшихся двух вариантов – поставить его наружным или средним стеклом.
Лично я бы поставил наружным, потому что в этом случае, я буду в полной мере застрахован от трещин в стеклопакете, если стекло будет неравномерно облучаться. Обойдусь лучше без незначительной выгоды в виде не поступления в зимнее время в комнату поглощаемой видимой составляющей части излучения солнца на среднем стекле проникающей через стеклопакет. Если бы гипотетически солнце вообще не было, то есть не было бы и разницы в количестве поступаемого тепла, которое проходит сквозь стеклопакет, то этих бы трех вариантах не было бы в принципе. Однако, само солнце за счет поглощения видимой части, которая составляет излучение в разных стеклах в окне пвх и дальнейшей ее передачи тепла в комнату вносит свои коррективы.
Вот таким образом я постарался пояснить, почему так считаю. Касательно расположения посередине энергосберегающего стекла – я предполагал в обычном двухкамерном стеклопакете простое стекло без заполнения его инертными газами – просто я этим интересовался. Полагаю, что такой же эффект будет наблюдаться, если поставить энергосберегающими и первое и третье стекло. Но если лишь одно стекло поставить энергосберегающее, а инертный газ лишь в одной прослойке, будет наблюдаться совсем другой эффект. Там, где и-стекло и газ – камера должна быть шире, это ясно, но насколько, где предел - это пока нужно подсчитать.
-
Строительная теплофизика – это вещь нужная и полезная, но ведь нужно учитывать, что конкретно хочет видеть у себя в оконном проем потребитель. Поэтому как он захочет, такую камеру аргоном и заполнят, и стекла поставят тоже как ему нужно будет. Именно потому он подписывает договоры и прочее, потому что потребитель. Лишь двадцать процентов продаваемых стекол – энергосберегающие – это статистика. Люди заказывают пластиковые окна, и не желают, чтобы в стеклопакете на стекле были вкрапления, и о том, что такие вкрапления по госту могут быть – три на один квадратный метр, его ничуть не интересуют. Поэтому если есть что сказать полезного, предлагаю писать формулы, так ими все могут воспользоваться.
-
Я тут обратился к знакомому и он, тщательно изучив вопрос теплоизоляции и звукоизоляции, решил, что для пластикового окна наиболее оптимальным является вариант со стеклопакетом по формуле 6-14Ar-4I. Он прав или нет?
-
Естественно, всем ясно, за что хочет заплатить потребитель – за самое лучшее качественное пластиковое окно по минимальной цене плюс идеальный монтаж с соблюдением всех технологий. Но реальность несколько отличается от желаний потребителей. По моим данным, больше сорока процентов пластиковых окон продается с энергосберегающими стеклами. Можно было бы провести целое исследование на эту тему, но делать это за бесплатно, чтобы потом ими поживились какие-нибудь мега-корпрорации производители, естественно не стану.
-
Если взять окно пвх с однокамерным стеклопакетом, где толщина 24 мм, и он будет заполнен аргоном, то это самый лучший вариант, я считаю.
-
Мне бы хотелось сказать спасибо всем, кто заинтересовался моим вопросом и помогает мне в его решении. Но как вы могли заметить, я спрашивал как раз про двухкамерный стеклопакет. Да, у моего стеклопакета не простая формула, признаю, но если вести речь о термошоке, я еще ни разу не встречал за столько лет, чтобы в стеклопакете, где стоит энергосберегающее стекло внутри, лопнул хотя бы один пакет. 4-8-4-12ар-4LowE – эта предложенная формула, если у кого-то имеется реальные опыты, которые проводились по звукоизоляции и теплоизоляции, которые достигаются в данном стеклопакете изменением дистанций и стекол, то, будьте добры, озвучьте, что у вас получилось. В теории все звучит просто замечательно, но всем этим бумажным изысканиями я предпочитаю практический опыт. И конечно, чтобы в итоге вышло окно без лишних трат, потому что стеклить все окна в доме – получится круглая сумма.
-
Вот это формула, где данный край стоит на улицы - 4-8-4-12ар-4LowE – а этот выходит в помещение (внутрь стеклопакета стекло стоит напыление LowE) – получается на выходе коэффициент сопротивления теплопередаче равен 0,968.
Вот эта формула, опять таки, эта сторона смотрит на улицу - 4-8-4LowE-12ар-4 – а эта сторона - в комнату (стоит стекло с напылением LowE внутри стеклопакета и на камеру смотрит с аргоном) – то на выход получается равный 0,968 коэффициент сопротивления теплопередачи.
-
Я где-то слышал, что если энергосберегающее lowE стекло находится в пластиковом окне с наружной стороны, то этот прием делает стеклопакет более эффективным на один-два процента.
-
Так можно еще долго рассуждать об общих категориях, то пластиковые окна, которые будут стоять в доме – эта весьма реальная вещь, поэтому, чтобы дело не ограничивалось одними пустыми разговорами, у меня есть предложение, чтобы все навали параметры окна пвх, которые необходимы. Пусть там в обязательном порядке будут термоизоляция Вт/ m.кв на С, солнечный фактор в процентах, звукоизоляция - Дб, и тому подобное. А потом уже каждый сможет предложить свой вариант, как он считает нжуным – какой профиль и стеклопакет в таком случае лучше взять. Это поможет ориентироваться в качественно-ценовой категории, и выбрать из предложенных вариантов оптимальный.
-
Я нередко встречал, как одни производители пишут в конфигурации стеклопакета стекло обозначенное как 4LowE, а другие ставят на стекле обозначение 4i? Это имеет какое-то важное значение для пластикового окна и для покупателя? Так правильно писать или нет? Что это вообще все значит?
-
Разницы особой нет, потому что LowE встречается и как ай, а иногда и как ка-стекло.
Только нужно учитывать, что LowE – это мягкое покрытие, а К – означает твёрдое покрытие.
-
Это не совсем верно, потому что низкоэмиссионное. LowE - (читается как лоу эмишн), одновременно включает себя и К (твёрдое покрытие), и И(i) (мягкое покрытие).
-
Консультант в оконной фирме утверждает, что триплекс в стеклопакете конфигурации 6тр-14-4 будет внутри помещения стоять – это правда? Мне всегда казалось, что должно быть наоборот.
-
Непонятно, что конкретно вы имеете в виду. Если пленку, которую клеят снаружи, то ведь есть разные пленки – одни внутри клеятся, другие снаружи. Если речь идет о том, с какой стороны должно находиться это стекло с пленкой, то тут уж вы сами решаете, зачем оно вам нужно – если хотите защититься от проникновения - то со стороны улицы, если боитесь, как бы дети не разбили стекло – то со стороны квартиры.
-
В качестве защиты от нежелательного проникновения триплекс устанавливают наружным стеклом в стеклопакете, а если хотите использовать его для зимнего сада или как защиту от детей, то внутри – вам решать.
-
Как я помню, триплекс - это специальные два стекла, который были склеены тонкой пленкой, чтобы повысить ударную прочность. Ни о какой пленке речь не шла. Мне нужен триплекс как раз для того, чтобы повысить безопасность, защититься от проникновения. Только почему то менеджер настойчиво говорит мне, что триплекс в моем случае должен стоять внутри помещения. Может при монтаже пластикового окна мне просто попросить, чтобы стеклопакет развернули в сторону улицы?
-
В общем-то, менеджер той фирмы по продаже пластиковых окон, в которую вы обращались, прав. Когда к вам хотят залезть через окно, то разбивается первое стекло, то торчат осколки и много шума, а вот с триплексом возиться сложнее. Если установить его снаружи, то его можно выдавить просо ногой и тогда ваш стеклопакет вылетит из окна пвх сразу вместе с штапиком.
-
Триплекс до сих пор называют стеклом нового поколения, хотя нового в них ничего нет, разве что технология их производства стала более доступный по цене и распространенной при установке в пластиковые окна. Данное стекло первоначально разрабатывалось в качестве защитного, для автомобилей, авиации и т.п. Со временем стало понятно, что подобное окно прекрасно подойдет и для установки в окна, если важна повышенная защищенность помещения. Благодаря триплекс-стеклу можно отказаться от установки решеток на окнах.
Правда, от решеток на окнах все равно отказываться не надо, т.к. их роль скорее психологическая, чем защитная.
Как происходит изготовление триплекс-стекла? Все достаточно просто, берется 2 толстых листа стекла и склеиваются между собой особой смолой или полимерным клеем. В результате такой бесхитростной процедуры результат получается отличным. Подобное стекло способно выдержать огромные нагрузки, его даже кувалдой разбиться получится только после нескольких сильных ударов, и то не факт что злоумышленники смогут проникнуть в квартиру, т.к. поврежденное стекло остается на том же месте, просто сильно трескается. Пример триплекс стекла нам всем хорошо известен, из него многие автопроизводители делают лобовые стекла. Короче говоря установка триплекс стекла в ПВХ профиль создает очень прочную конструкцию, которую можно использовать для дома, офиса, магазина и прочих помещений с повышенными требованиями к охране.
При этом следует пояснить один момент. Как известно стеклопакет в ПВХ окне сам состоит из нескольких стекол, так же как и триплекс стекло, разница лишь в том что в стеклопакете между стеклами есть воздушная прослойка а триплекс стекло это плотно склеенные межу собой стекла. Так вот, если триплекс используется в стеклопакете, например двухкамерном, то только одно стекло (внешнее) является стеклом триплекс, а остальные два стекла в стеклопакете будут самыми обычными, или с дополнительными функциями – отражающие, энергосберегающие и т.п.
Триплекс стекла не являются чем-то исключительным, их можно заказать во многих оконных компаниях. Что касается цены то она конечно выше чем у обычных двух стекол, но находиться в разумных пределах и в отличие от бронированного стекла, будет по карману большинству покупателей.
-
САМОМУ ИНТЕРЕСНО. МНЕ ПОСТАВИЛИ ОСНОВНОЙ СТЕКЛОПАКЕТ УЗКОЙ К КВАРТИРЕ, А ФОРТОЧКУ НАОБОРОТ. ЭТО ДОПУСТИМО?
-
Если стеклопакет без энергосберегающего стекла,то разницы практически никакой.ибо разная толщина воздушных камер больше служит для снижения шума(гасит волны разной частоты
) а не для сберегания тепла.
-
Всем привет.
Есть окно из профиля KBE эксперт (70) со стеклопакетом 4-12-4-16-4. Как правильно должны располагаться воздушные камеры в стеклопакете - широкая и узкая по отношению к улице и квартире?
-
Добрый вечер, Евгения!
Исходя из формулы, которую Вы указали, то узкая рамка будет с уличной стороны, а широкая со стороны квартиры.
-
На сколько я знаю, энергосберегающие стеклопакеты, всегда ставятся вторыми. Если нужны именно они, то в нагрузку лучше всего брать солнцезащитные стеклопакеты. Если говорить о технологиях то на рынке существуют :
О энергосберегающих стеклопакетах.
Треть тепловой энергии помещения уходит через окна и двери. В обычном жилом доме площадь остекления составляет 20−25% общей площади фасадов. Не нужно платить за отопление улицы. Помимо утепления самого балкона вам захочется поставить стеклопакеты, но тут вам стоит задуматься! если вы установите обычный-типовой, однокамерный стеклопакет на вашем балконе всё равно будет холодно. Наша компания предлагает вам оконные системы со стеклами нового поколения, а именно I-стеклопроизводства AGC Group. Новая технология Top N+ удерживает тепло внутри здания благодаря специальному низкоэмисионному покрытию. Его производят вакуумным напылением. На выходе – многослойное прозрачное покрытие на основе ионов серебра. В результате, когда тепловая энергия пытается «уйти» в окно, она отражается от серебряного слоя и возвращается обратно в помещение.
В дополнении к энергосбережению добавьте солнцезащитную плёнку. В отличии от роллеров, автомобильной тонировки итд, эта плёнка задерживает невидимые глазу вредные лучи, которые портят интерьер вашей квартиры тк мы знаем что на солнце обои краска и интерьер в целом выгорает.
Подобных комбинаций может быть множество, главное правильно обдумать детали)
С уважением, консультант оконной компании Twig.
-
Здравствуйте
Дома установлен стеклопакет 4-12-4-16-4i
Широкая камера cейчас установлена со стороны помещения Подскажите это правильно, или-же нужно развернуть?
Зажигалок смотрел, то i- стекло сейчас со стороны помещения
Я так понимаю что нужно развернуть, но могу и ошибаться
-
Каждый выбирает оптимальный для себя вариант. Вот когда я ставил пластиковые окна, то для мансардных окон выбрал алюминиевый оклад, после того как изучил на эту тему много информации. Всё сошлось на том, что именно у этого варианта практически идеальное соотношение цена-качество, и дальнейшая эксплуатация это только подтвердила.