Портал o Пластиковых Окнах
В помощь покупателю => Полезные советы по выбору окон => Какой выбрать стеклопакет => Тема начата: Nord от 23 December 2009, 03:21:12
-
Интересует вопрос заполнения оконных стеклопакетов аргоном. Неоднократно слышал, что аргон из них быстро улетучивается. Хотелось бы знать, для чего он там вообще нужен, если он настолько недолговечен, зачем переплачивать за пластиковое окно с аргоном?
-
Минимальная утечка данного газа возможна при применении двухступенчатой герметизации. Два барьера – первый – это специальный герметик, который размазан тонким слоем. Он связывает дистанционную рамку со стеклом. Далее идет пространство, которое ограничено кромкой стекла и поверхностью оконной дистанционной рамки – его под давлением по периметру заполняют двухсоставным герметиком, изготовленным на основе полиуретана.
Сколько конкретно газа утекает в домашних условиях невозможно выяснить. Все испытания проводят лабораторным путем. Как заверяют сами производители, аргона вполне хватает на гарантийный срок. Стеклопакет сам по себе без заполнения может прослужить долгую службу, но он тоже не является вечным.
-
Три года дают гарантийного срока на присутствие газа в стеклопакете.
В общем, дело в том, что молекулы аргона меньше чем молекулы кварца, из которого состоит стекло вашего окна пвх, отсюда и происходит утечка газа.
-
Дают гарантии от трех до пяти лет. Где-то я видел, что даже пятнадцать лет дают, но как мне кажется это просто рекламный ход, что бы люди больше покупали у них пластиковые окна. Собственно физика процессов утечки выглядит так:
У инертных газов электронные оболочки целиком заполненные, к тому же у них есть способность свободно проходить в структуру различных неметаллов, например в интересующее нас стекло. В этом отличие инертных газов от водорода, который проникнуть в неметаллы не может, а с металлами взаимодействует свободно. Получается, что инертный газ понемногу проходит сквозь стекло. Скорость утечки газа зависит непосредственно от его молекулярной массы, а также площади и толщины стекла, температур и т.д. Если сравнивать криптон и аргон, то последний боле подвижный.
В стеклопакетах с энергосберегающим Е-стеклом, за счёт слоя серебра это стекло существенная преграда для инертных газов, так как серебро металл, который не допускает диффузию газа сквозь себя.
-
Получается, что из стеклопакета конфигурации 4-16-4i газ в любом случае начнет выходить и этому никак нельзя воспрепятствовать. В таком случае зачем такое стекло ставить, если на эффект от аргона все равно нельзя рассчитывать надолго?
-
И аргон и энергосберегающее стекло прекрасно существуют по отдельности. Поэтому стеклопакет может быть с газом, но с обыкновенным стеклом, а может быть окно пвх без газа, но с и-стеклом.
-
Но ведь в стеклопакете стоит два стекла – одно с напылением, а второе простое, через которое и будет уходить аргон. Получается что газ все - равно через одно стекло пластикового окна будет утекать. Или я ошибаюсь?
-
Для чего в стеклопакет закачивают аргон – на самом деле одновременно несколько целей преследуют. Защищают мягкое энергосберегающее покрытие от стопроцентного окисления, так как инертный газ собой вытесняет кислород, а тот в свою очередь не может разрушить напыление из металлического серебра.
Аргон повышает звукоизоляционные характеристики, так как у него динамический модуль упругости более высокий по сравнению с воздухом. Аргон повышает теплоизоляцию. Здесь можно остановиться и изучить вопрос подробнее.
Теплопотеря через пластиковое окно идет тремя путями – радиация – пропуск инфракрасных лучей, диффузия – прямая теплопроводность и конвекция, за счет разности плотностей теплого и холодного воздуха, перенос ими тепла.
Первому пути теплопотери удачно противостоит стеклопакет, где есть стекло с низкоэмиссионным покрытием.
Путь теплопотери через диффузию целиком зависит от того какой теплопроводностью обладает газ – у инертного она намного ниже, чем у воздуха, поэтому выше теплоизоляция. Потеря тепла через конвекцию - зависит от газовой теплоёмкости и его вязкости.
Чем выше теплоёмкость, тем необходимо больше тепла нужно для нагревания определённого объема газа, и чтобы на один градус поднялась его температура, значит тем больше тепла за счёт конвекции он перенесёт, поэтому чем меньшая у газа теплоёмкость, тем стеклопакет будет "теплее" за счёт уменьшения переноса тепла.
Но необходимо кроме этого плотность газа учитывать.
Подвижность газа характеризуется его динамической вязкостью, поэтому чем она выше, тем конвекционные процессы происходят менее интенсивно, поэтому стеклопакет снова "теплее". Именно поэтому пластиковые окна заполняют инертным газом, а не оставляют просто с воздухом.
-
Что касается утечки инертного газа – если брать стеклопакет с обычными четырех миллиметровыми стеклами, не энергосберегающими, то аргона хватает в нем года на четыре. Если поставить Е-стекло – то конечно больше.
-
По истечении этого срока, аргон улетучивается (он абсолютно безвреден для здоровья) и замещается азотом из атмосферного воздуха.
Кислород внутрь пакета не попадает, следовательно, слой серебра на Е-стекле, остаётся защищённым от окисления.
-
Как я понял, как и аргон, азот также через стекло просачивается, а криптон чем не угодил, по каким параметрам не используют?
-
Через торцы нормального качественно изготовленного стеклопакета срок утечки аргона будет составлять один-два процента в год, я об этом слышал от заслуживающих доверия специалистов. Так что стеклопакеты с аргоном можно спокойно заказывать и ничего не боятся, свои положенные пятьдесят лет они прослужат.
-
Все верно, азот имеет тенденцию тоже просачиваться. И к тому же не через два года уходит аргон, а через четыре и, кроме того, не весь – он смешивается за счёт разницы парциального давления с проникающим снаружи стеклопакета азотом, и тогда в этой смеси процент содержания аргона уменьшается, и постепенно снижается "эффект газонаполненности".
-
Чтобы знать наверняка, сколько нужно аргону времени для того чтобы «покинуть» пространство стеклопакета необходимо провести эксперимент.
Я бы посоветовал взять прибор, который определяет наличие и количественно в процентах оценивает наличие в оконном стеклопакете инертного газа. Затем можно измерить заполняемость газом в двух опытных образцах и отложить эти стеклопакеты года на четыре, а по прошествии времени измерить количество оставшегося газа. Или же просто найти окно, где стоит уже такой стеклопакет нужное время, и измерить его.
На самом деле вопрос очень интересным, поэтому, если знаете где найти такой прибор – скажите.
До этого самостоятельно пытались что-нибудь придумать, активно информацию, но все так называемые проверенные народные способы не работают. Даже не нашли способа простой проверки присутствия аргона сразу же после изготовления стеклопакета.
Поэтому если кто видел этот прибор – или слышал о нем хоть что-то, (существует ли он вообще?) дайте знать.
-
Пока что вопрос выталкивания азотом аргона из стеклопакета остается открытым. Кроме того, известно, что по ступающий в течении времени кислород успешно окисляет серебро, и его содержание (кислорода) уменьшается, а при измерениях прибор зафиксирует увеличение содержание аргона, если так измерять.
Хочется узнать, а каким образом вообще аргон закачивают.
-
Закачка аргона в оконный стеклопакет происходит следующим образом. Ставят в дистанционной рамке пару специальных уголков со штенгелем (это специальная трубочка, которую после обрезают и герметизируют).
После того как стеклопакет полностью собран, к штенгелю присоединяют шланг идущий от баллона, в котором находится аргон и камеру наполняют, в это время весь воздух из стеклопакета уходит через другой штенгель, который открыт. Затем его надлежащим образом подвергают обрезке, герметизации, торец стеклопакета обмазывают еще одним слоем для герметизации. Собственно, это все. Но это только один из возможных вариантов, существуют и другие, более технологичные.
-
Да, все так, как описали, сам процесс ничего сложного из себя не представляет. Только дополню – единственный минус этого способа при его дешевизне исполнения, и дешевизне задействованного материала, это то, что процесс много времени занимает. Когда стеклопакет большого размера – времени много уходит. Какие еще способы заполнения аргоном существуют?
-
Еще бывают способы заполнения инертным газом во время производства самого стеклопакета. Но это возможно только на дорогих автоматизированных линиях заводов.
Сборка происходит непосредственно в атмосфере аргона, но в качестве преимущества получаем лучшую герметизацию в результате уменьшения количества дырок.
-
А вот если пластиковое окно заказать с двумя энергосберегающими стеклами, то тогда аргон не сможет просочиться наружу. Так сделать можно ил есть технические противопоказания?
И еще вопрос – отчего именно азот становится на место аргона. Как я понимаю, аргон из воздуха извлекают, в состоянии ли инертный газ смешаться внутри камеры?
-
Содержание в процентах азота и аргона в воздухе существенно разнятся в несколько раз. Поэтому и обратная диффузия, должна осуществляться пропорционально содержанию в воздухе газов, поэтому шанс попадания в стеклопакет именно аргона по сравнению с азотом ничтожно мал.
-
В этой теме в начале немало говорили о том, как сохранить тепло при помощи инертного газа. Но мне интересно каким образом аргон может быть полезен в теплых широтах, там где много солнца и радиации, но температура выше тридцати шести как правило не поднимается.
-
В теплых широтах аргон в летнее время сохранит в помещении желанную прохладу, естественно, при работающем кондиционере. Это такое же улучшение параметров оконных стеклопакетов, только в противоположную сторону, с сохранением холода не снаружи, а внутри.
-
Если быть совсем точным, то аргон, впрочем, так же как и LowE-покрытие, тепло не сохраняет, а повышает сопротивление теплопередаче в обоих направлениях, как с улицу в помещение, так и наоборот.
-
Тут не столько вопрос в тепле, сколько в наличии радиации. В полдень солнечная радиация достигает своего пика, и-стекло солнечную радиацию собой фильтрует, останавливая вредное "ультрафиолетовое" излучение. Не могли бы вы еще раз рассказать, как сильно эффективен в данном аспекте аргон? Если хочешь защититься от солнечной радиации, есть ли смысл заполнять камеры инертным газом? Если нет, тогда проще ограничиться заказом стекла с покрытием, без аргона.
-
Не влияют на проникновение лучей ультрафиолета ни энергосберегающее стекло, ни инертный газ. В случае если есть необходимость защищаться от ультрафиолета, то заказывайте пластиковое окно, изготовленное по технологии - тепловое зеркало. Имеются и другие технологии, которые могут перекрыть ультрафиолетовый спектр.
Наиболее простой способ - защититься от ультрафиолета поможет проклейка на окно пленки. Или же нужно поставить окно пвх триплекс. Если пленка будет толстой, то ультрафиолета в комнату будет попадать меньше.
-
Не могу согласиться, что аргон совсем ни на что не влияет, но вот только его толщина в камере пластикового окна настолько незначительна, что заметить эффект разницы между обоими практически невозможно.
Физические характеристики, поглощающие способности у аргона и других воздушных газов различные. Кроме того, вспомните, что воздушная атмосфера – основная защита нас различного излучение, играют в ней главную роль толщина газового слоя.
Что касается конкретных данных, которых нужно знать потребителю, то коэффициент простых стекол, плюс, закаченный аргон, будет увеличиваться на две сотых, а если использовать энергосберегающее стекло то на пять-шесть сотых – разница заметна. Если стеклопакеты собраны на гибких спейсерах, то они легко и просто заполняются аргоном. Если сравнивать различные результаты технологический испытаний, то можно вывести среднюю зависимость – применение в оконных стеклопакетах инертных газов и энергосберегающих стекол, дают эффект в два и более раза, по сравнению со стеклопакетом, который был собран на обычном стеклопакете.
-
Между обычным стеклом и и-стеклом разница в ультрафиолетовой части спектра несущественна. Поэтому в бытовых условиях это прочувствовать нельзя, а значит и речь вести не о чем.
-
В принципе и обычное стекло спасает от радиационного излучения, но вот в рекламе постоянно встречается, что и-стекло не только тепло не пропускает, но и пресловутую солнечную энергию. Что же все-таки они имеют в виду под солнечной энергией, которую отфильтровывает и-стекло? Или это просто рекламная сказка, призванная завлечь покупателей?
-
Вероятно тоже самое солнечное тепловое излучение, которое и-стекло тоже в некоторой степени не пропускает.
-
Как я знаю, каждый серьезный производитель и-стекол имеет у себя несколько разновидностей, которые изготавливаются для нужд различных регионов. На Севере есть острая необходимость использовать солнечное тепло в качестве отопление жилища, а на юге – наоборот, нужно защититься лето от радиации и получить нужное количество света, а зимой снизить энергозатраты.
-
Я встречал специальные технические исследования, где говорилось, что теплотехнические характеристики пластикового окна после заполнения его аргоном улучшаются на двадцать четыре процента – с учетом использования и-стекла, и на двенадцать процентов, если использовать к-стекло. Кроме того, сам срок службы стеклопакета увеличивается, за счет того, что предотвращается коррозия материалов в инертной среде. Если ваше пластиковое окно сделано с соблюдением всех технологий, правильно, то из стеклопакета аргон фактически не улетучивается. Чем в нем меньше будет в вашем стеклопакете соединений и углов, тем лучше, так как уменьшается риск разгерметизации.
-
«Наши стеклопакеты заполнены инертным газом, потому они самые лучшие» - так в любой фирме говорят...
Теплопроводность газа в первую очередь зависит от того, под каким давлением он находится, если давление недостаточно, то между инертным газом и обычным воздухом никакой разницы нет. Реальные газы отличаются от инертных на считанные доли процентов, при том что аргон достаточно дорогостоящий материал. Кстати говоря, возможности проверить, что в вашем стеклопакете действительно находится аргон или иной газ отличный от воздуха у обычного потребителя отсутствует, по цвету он никак не отличается, стеклопакет открыть невозможно, потому что будет нарушена герметичность, и он придет в негодность, даже если разбить стеклопакет без специального прибора определить что же там находилось внутри не получится. Так что любая компания может утверждать, что ее окна наполнены инертным газом, а надеяться нам придется только на надлежащую работу контролирующих органов.
В принципе при соблюдении технологий работы с инертным газом, он действительно будет лучше, чем осушенный воздух, который чаще всего используют, но как я уже сказал выше возможности проверить это у нас нет, остается только поверить на слово рекламе!
-
Производители могут установить в стеклопакет различные виды стекла по желанию заказчика, например, может быть установлено одно энергосберегающее, солнцезащитное и обычное стекло. При этом солнцезащитное стекло будет внешним, энергосберегающее внутри помещение, а обычно стекло будет расположено посередине. Если вы беспокоитесь о сохранности вашего жилья от посторонних лиц, то имеет смысл поставить антивандальное или даже пуленепробиваемое стекло, все зависит от его предназначения. На пожароопасных предприятиях или производствах имеет смысл ставить противопожарные стекла, которые выдерживают гораздо более высокие температуры в долгий период времени.
Помимо разных стекол в стеклопакете можно использовать инертный газ вместо воздуха. Чаще всего применяют для наполнения камер между стеклами газ аргон и криптон. Использование газа позволяет снизить порог образования конденсата до -30 градусов. Однако подобные окна имеют недостаток, т.к. газ даже из герметичного окна со временем выветривается, и раз в 10 лет его надо закачивать заново.
-
Не первый раз читаю, что между стеклами в стеклопакете могут закачивать какой то газ, который якобы улучшает свойства окна. Однако в фирме мне ничего такого не предложили. Так что за газ и зачем он нужен?
-
В стеклопакете кроме воздуха могут использовать газ аргон. Однако делают это редко, только самые крупные фирмы, а стоит это дорого. Короче говоря, целесообразности в этом нет никакой, просто деньги тянут
-
Свойства аргона (инертного газа) практически такие же, как у обычного воздуха, особенно в самом важном пункте – в теплопроводности. Воздушная камера в стеклопакете дает хороший результат, доплачивать за аргон или еще что-то смысла никакого нет. В теории разница конечно есть но на практике тоже самое а стоит на много дороже.
-
Межстекольное пространство стеклопакета в 95% случаев заполняется воздухом, однако оставшиеся 5% приходятся на инертные газы или их смеси. Наполнение камеры газом вместо воздуха теоретически улучшает теплоизоляцию окна и также влияет на звукоизоляцию. Если камера заполняется более плотным газом (чем воздух) то за счет конвекции внутри стеклопакета снижается теплопередача.
Чаще всего в качестве инертного газа используют аргон или криптон, эти газы имеют схожую структуру и выделяются из сжиженного воздуха. При этом криптон – газ более редкий и дорогой, однако и теплозащиту он повышает лучше, чем аргон.
-
В стеклопакете кроме воздуха могут использовать газ аргон. Однако делают это редко, только самые крупные фирмы, а стоит это дорого. Короче говоря, целесообразности в этом нет никакой, просто деньги тянут
Только Русским не нужен ни какой аргон, а по технологии он там должен быть. А вот насчет дороговизны это вы зря, ведущие стекольные компании берут за наполнение аргоном одной камеры всего 1 доллар. А вот многие оконные фирмочки за эту процедуру берут солидные деньги- они то и есть обманщики. Если с трехкомнатной квартиры заказ окон подорожает на 10 долларов, то думаю в этом ничего страшного нет.
-
Что касается утечки инертного газа – если брать стеклопакет с обычными четырех миллиметровыми стеклами, не энергосберегающими, то аргона хватает в нем года на четыре. Если поставить Е-стекло – то конечно больше.
Вы ошибаетесь. Так вот аргон из стеклопакета выходит 1-1.5 % в год, если больше - значит плохая сборка и недостаточная герметизация стеклопакета. Через стекло аргон вообще не может выйти! А выходит он через бутил или к примеру дистанционная рамка в стеклопакете несколько раз разрезанна и имеет несколько стыков, более одного, так делают для экономии. А по вашему мнению, если аргон с газокинематическим диаметром молекул (d=0,36нм) пропускает стекло 4мм, тогда что будет с ксеноновой лампой (d=0,40нм) при толщине стекла 1мм или с лампой заполненой неоном (d=0,354нм) ? :)
-
Да тут много перлов найти можно)
Но если быть точным, то налучшим, в смысле препятствию утечки аргона, является стеклопакет изготовленный с применением гнутой (не распиленной на углах) дистанционной рамки и вторичным слоем герметизации из полисульфида. Полиуретан и прочее хуже удерживают этот газ. Тогда да - утечка в год 1-1.5%. И гарантия от производителей СП - 10 лет.
И конечно наибольший эффект аргон дает при использовании в стеклопакетах с энергосберегающими стеклами.
-
Подскажите стоимость стеклопакетов с аргоном!!!!!!!! Очень надо!!!
-
Или подскажите координаты фирмы, которая занимается поставкой таких стеклопакетов!!!
-
У меня запотевает внутреннее стекло с комнаты. Подскажите почему?
-
У меня запотевает внутреннее стекло с комнаты. Подскажите почему?
Вероятнее всего имеются пробелы в оконной смазке, которой отмазывается уплотнитель между стеклопакетами. Также возможно, но маловероятно, "забыли" добавить гранулы в сам уплотнитель для оттягивания влаги из самих пакетов. Ну и последняя причина, трещина в самом пакете.
-
А вот если простые стеклопакеты выдать за наполненные аргоном это можно как-нибудь проверить? И насколько это серьезное нарушение?
-
Коллеги, все эти вопросы и многие другие будут обсуждаться на круглом столе, который будет проходить в рамках выставки Мир Стекла в Москве на ВВЦ с 12 часов дня
-
Ребят те кто считает что в обычный воздух в стекло пакетах лучше или ни чем не отличается, это люди неучи и не сведущи в химии и физике. Аргон и криптон газы инертные, т.е. газы которые имеют низкую температурную проводимость. Это значит что этот газ как изолятор не пропускает холод из вне во внутрь и не выпускает тепло из внутри на ружу. И наоборот особенно летом (примитивное объяснение).
-
Аргоном заполняют только энергосберегающие стеклопакеты, в обычных стеклопакетах его нет. А нужен он для того, что бы предохранить специальное покрытие с ионами серебра от окисления таким образом, препятствует разрушению энергосберегающего покрытия стеклопакета. Так же аргон несколько повышает уровень звукоизоляции и теплоизоляции.
Консультант оконной компании twig.
-
Ерунда это все. Воздух он сам по себе газ, и закачивать между стеклами, что-то другое смысла никакого нет. Воздух это смесь нескольких газов и прекрасный теплоизолятор. При этом нет нужды в герметизации стеклопакета, которая достаточно дорога, и вообще процесс сложный, не везде его могут сделать.
Камрад не прав, герметизация стеклопакета при изготовлении не только дорогая но и обязательная процедура))), причём оная есть первичная (бутил) и вторичная (тиокол), см. технологию изготовления (гугл в помощь), а по теме аргон действительно даёт плюсы в термоизоляции, но при этом нужно учитывать потери в других местах: подоконники и т.п. А пламя другого цвета в отражении при использовании стекла с напылением, газ тут не причём
-
Специалисты, подскажите, не является ли опасным аргон в стеклопакетах? Я далеко не химик, и не физик, просто прочитал в интернете, что аргон в стеклопакетах опасен для человека. Хотелось бы прояснить, что и как.
-
Добрый день!
Gigant, аргон в стеклопакете никакого вредного влияния на здоровье человека не оказывает.
Во первых, аргон в принципе нетоксичный, физиологически инертный газ. Нанести вред здоровью он может, если в воздухе его содержится более 70%. В этом случае он действует удушающе, что проявляется в головокружении, потере сознания. Но все это - больше последствия отсутствия кислорода, а не воздействие аргона.
Во вторых, он закачивается в герметичную конструкцию и его диффузия из стеклопакета ничтожно мала.
В третьих, даже если стеклопакет и разобьется и аргон попадет в помещение, то объем его слишком мал (примерно 0,02куб.м. на 1 кв.м. стеклопакета), чтобы оказать хоть какое либо действие на организм.
А вот пользы от его закачивания в стеклопакет достаточно, он повышает его тепло- и звукоизоляционные свойства. Поэтому можете смело заказывать стеклопакеты с аргоном.
Удачи!
-
Через какое время аргон пройдёт через стекло, то есть улетучится из стеклопакетов?
-
Добрый день!
Klim, время, через которое аргон, как Вы говорите "улетучится" из стеклопакета, зависит больше от газопроницаемости герметика, а не стекла, и от технологии сборки стеклопакета. Газопроницаемость герметика, в зависимости от производителя, позволяет рассчитать период диффузии аргона в диапазоне от 8 до 20 лет. Конечно, реальные процессы зависят от целого спектра причин и отличаются от расчетных. В публикациях в отечественных и зарубежных отраслевых журналах приводилась скорость диффузии аргона из стеклопакета в объеме 0,5-1,0 % в год. Т.ч, за 20 лет жизни стеклопакета его вполне хватит.
Удачи!
-
Ерунды понаписали. Аргон из стеклопакета улетучивается 1% в год от оставшейся концентрации при использовании 4мм стекла (изначально качается не менее 90%), есть исследования итальянского института стекла.
-
Добрый день!
ВиталийМГ, пока, откровенно говоря, не вижу явных противоречий.
Если у Вас есть результаты исследований итальянского института, которые подтверждают Ваше утверждение о влиянии на диффузию аргона не герметика, а именно стекла - буду благодарна, если Вы ими поделитесь.
-
Если к работающей плазменной лампе (лампе Теслы) поднести люминесцентную лампу, даже сломанную, но не потерявшую герметичность, то она начнет светиться. А внутри нее находиться как раз таки инертный газ, ну и люминофор для преобразования УФ-спектра в видимый. Но даже и без люминофора часть излучения - в видимом спектре. А что если поднести плазменную лампу к стеклопакету наполненному аргоном, возникнет ли свечение?
-
Добрый день!
Подскажите, где можно арендовать приборы для измерения аргона в стеклопакете?
-
Аргоном заполняют пакеты, потому что его теплорпроводность на треть меньше теплопроводности воздуха. Никогда аргон не уйдёт весь из стеклопакета, потому что взамен ушедшего должен снаружи зайти воздух, который не может пройти сквозь стекло. Значит со временем, когда часть аргона, пройдя сквозь стекло, уйдёт в атмосферу, то энергосберегающие свойства пакета незначительно улучшатся. Так как назад аргон не вернется, потому что его концентрация в атмосфере около 1%.
-
когда часть аргона, пройдя сквозь стекло, уйдёт в атмосферу
Хотелось бы уточнить, часть аргона уйдет в атмосферу, а другая в квартиру?
-
Даже если и уйдет в квартиру, то прикиньте соотношение воздуха и попавшего в него аргона. Не бойтесь, ничего не случится.