Портал o Пластиковых Окнах

В помощь покупателю => Полезные советы по выбору окон => Какой выбрать стеклопакет => Тема начата: Sergey от 02 June 2008, 09:11:55

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Sergey от 02 June 2008, 09:11:55
Я заказал окна с i-стеклом, но мои стеклопакеты ничем не отличаются от обычных, соседских. Как проверить наличие i-стекла в стеклопакете?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: administrator от 02 June 2008, 09:23:34
Ответ экспертов «ОКНА МЕДИА»:

Проверить наличие i-стекла можно достаточно просто. Для этого надо горящую зажигалку или спичку поднести к окну (оно всегда внутреннее, то есть, обращено в комнату). Пламя, отражённое в стекле, должно изменить свой цвет с обычного, жёлто-оранжевого, на синевато-сизый.

Изменение цвета пламени связано с наличием на поверхности i-стекла оптических (невидимых невооружённым глазом) покрытий. Каждый производитель разрабатывает свой физико-химический состав этих слоёв.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Афина СК от 30 September 2008, 17:33:35
Да, согласна, самое элементарное- это просто поднести зажигалку к стеклу и увидеть количество отражений, оно будет равно количеству стекол и напылений на нем.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Стася от 11 March 2009, 10:22:27
Так-так, я год назад ставила пластиковые окна, однокамерный стеклопакет с этим самым стеклом. Наткнулась на этот форум, проверила с зажигалкой, и у меня похоже самое обычное стекло. Оно хоть в подарок шло, не переплачивала. Дурят народ.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Aleks от 21 July 2009, 01:45:20
Много слышал о пластиковых окнах, в которых стоят данные стекла, но  хотелось бы узнать мнение тех, у кого они стоят, прежде чем самому покупать окно. Без особого углубления в физику, объясните на бытовом уровне, что дают такие окна.
Например, если солнечный день стоит, и солнце ярко светит в  пластиковое окно, чувствуется ли в комнате солнечный жар или нет, и освещённые участки на полу нагреваются или все-таки нет?
А также расскажите, как данные стёкла затемняют окно пвх, хочу узнать, добавляют ли они дополнительный оттенок или нет. Объясните, как отличить обычное стекло от стекла с напылением, чтобы при покупке окна не обманули. 
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: FLammen от 21 July 2009, 01:46:06
Попробую объяснить: солнечное тепло вы в любом случае почувствуете, поэтому освещенные участки пола, несмотря на стекла с опылением, солнечное тепло от окна тоже чувствуют.
Данные оконные стекла имеют небольшой фиолетовый оттенок, который отлично виден, если смотреть на окна с улицы, а вот со стороны квартиры фиолетовый оттенок фактически незаметен. По поводу светопропускаемости - если измерять стекло спектрофотометром, то у таких оконных стеклопакетов светопрозрачность несколько хуже, по сравнению с обычным окном, но совсем чуть-чуть.
Проверить стекло в окне пвх можно очень просто – посветив зажигалкой. По правилам, в  пламени одно из отражений должно изменить свой цвет, в том случае, если на стекле имеется какое-нибудь покрытие.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Natochka от 21 July 2009, 01:46:33
Внесу ясность: И - стекло, о котором вы говорите -  это оконное стекло с так называемым  «мягким» покрытием, а с «твёрдым» покрытием - это К - стекло. Отличаются оба  эти оконных стекла лишь самим процессом получения покрытия. С большим сопротивлением теплопередаче позволяет получить стеклопакет  с И – стеклом, оно делает пространство в квартире теплее, хоть и дешевле это окно будет стоит, но несколько  сложнее в дальнейшей переработке, чем то же К – стекло.
Низкоэмиссионные стёкла в пластиковом окне всегда устанавливаются со стороны помещения, то есть покрытием вовнутрь оконного стеклопакета. Все стекла имеют характерный небольшой оттенок, только в установленном стеклопакете  в квартире это почти незаметно.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Глеб от 21 July 2009, 01:47:03
Наличие вашего стекла в окне и правильность его установки лучше всего определить небольшого размера индикаторным приборчиком, который должен быть в любой нормальной фирме по установке пластиковых окон, мы свои окна проверяли именно таким.
На «бытовом уровне» работа оконного стеклопакета с низкоэмиссионными стёклами выглядит примерно таким образом: стёкла – И, К, в одном диапазоне пропускают тепловые лучи (солнечные) и в тоже время отражают в другом, которые идут уже от нас,  то есть от радиаторов отопления и прочих бытовых источников, таким образом сохраняя тепло в доме. В пластиковом окне эти стекла работают точно «тепловое зеркало», которое увеличивает со стороны помещения температуру на поверхности стекла и убирая этим некоторые проблемы.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Димитрий от 21 July 2009, 01:47:45
С "Тепловым Зеркалом" эти стекла лучше не сравнивать, потому что это разные вещи, а кроме того, из-за сравнения люди начинают делать неправильные выводы и задавать вопросы. Стекла в пластиковых окнах с низкоэмиссионным покрытием функционируют только в одну сторону.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Тат от 21 July 2009, 01:48:25
Нет, здесь как раз присутствует эффект именно зеркала, потому что отражается тепло от покрытия оконного стекла и за счёт этого температура стекла увеличивается со стороны помещения, в котором оно стоит.
Хотя,  если брать применения терминологии «Тепловое зеркало» в глобальном смысле, то этот термин имеет другое значение.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Даша от 21 July 2009, 01:49:07
Дело в том, что сам принцип работы "Теплового зеркала" далее (ТЗ) очень близок к принципу работы низкоэмиссионных оконных покрытий - далее (НЭ), лишь с той небольшой разницей, что ТЗ – это где-то до 12 плёнок в последовательности диэлекрик – потом металл – снова диэлектрик. И эта пленка ТЗ наносится на внутреннее стекло окна
 с обеих сторон, и  из-за этого и получается отражение ИК-излучения и в одну и в другую стороны.
Как я понимаю, из условий сегодняшнего рынка производителей стекла,  НЭ покрытия в состоянии сочетаться  со специальными пленками, например  звукопоглощающими, то есть конечный результат напоминает слоеный пирог вроде ТЗ, который обладает шумопоглащением, кроме того улучшенной теплоизоляцией и светоотражением, хотя не ясно отчего производители оконных стёкол подобные покрытия наносят только с одной стороны стекла, и когда предлагаю стеклопакет  в обе стороны отражающий ИК-излучение, то советую брать однокамерные стеклопакеты, в которых это покрытие есть на внутренних сторонах у обоих наружных стекол. Для примера пластиковое окно со стеклами GLAVERBEL Thermobel.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Germm от 21 July 2009, 01:49:48
Не забывайте, что сам принцип нанесения низкоэмиссионного покрытия на пленку и на стекло отличается, поэтому на оконном стекле покрытие стоит селективное, а на пленке покрытие спектрально селективное. Потому что структура у стекла и у пленки разная, поэтому нельзя нанести столько слоев покрытия на оконное стекло, сколько можно нанести на пленку.
Можно было бы еще много чего сказать, но не стану, потому что видно, как вы все напутали. ТЗ как раз и является той самой пленкой, на которую наносится покрытие оконного стекла. Ведь пленка всего одна на стекле, а вот этих самых покрытий и может быть на ней до 12 атомарных слоев. То есть формула  металл – потом диэлектрик – снова металл- это ничто иное как структура покрытия на самой пленке.
На окно эта пленка не наносится, потому что она располагается между двумя дистанционными рамками внутри стеклопакета. И в том случае, если стеклопакет собран по всем правилам, при соблюдении технологии, на окне пленку вообще не заметно внутри, а просматривается она только при помощи  отверстия, которое специально прожигается, чтобы выровнять давление между камерами оконного стеклопакета.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Hius от 21 July 2009, 01:50:41
Да, это все правильно, но если много читать про НЭ стекла, то вскоре начинаешь рассуждать не фактическими плёнками, а непосредственно оконными стеклами. Как ни крути, а почти за 20 лет стеклопакеты с ТЗ так и не приобрели популярность – по каким причинам – непонятно и ТЗ для нас ещё надолго останется экзотикой. По сообщению заместителя директора отделения сертификации,  результаты показывают, что по сопротивлению теплопередачи намного лучше, если все-таки к-стекло располагается  с уличной стороны оконного  стеклопакета напылением вовнутрь естественно.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Tom от 21 July 2009, 01:51:14
НИЗКОЭМИССИОННОЕ – совсем не означает, что такое стекло отражает, слой напыления этого стекла в окне намного меньше излучает в ИК диапозоне. Для понимания радиационной составляющей теплового потока физического явления теплопередачи это важно – потому окно пвх с таким стеклом лучше. Тепловой поток  передается из теплого в холодное, а совсем не холод. К слову, светлые жалюзи на окне тоже в целом отражают ИК лучи и способствуют энергосережению.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Hius от 22 July 2009, 00:20:41
"Холод", через пластиковое окно, конечно, не передаётся, "тепло", кстати тоже, или поток, только если это не поток горячего воздуха который идет из тепловой пушки или от радиатора конвекционный поток. Количество теплоты – это скалярная величина -
а "передаётся" или, в нашем случае, изменяется градиент температуры – это значения энергии усреднённой кинетической и колебательно-вращательной, когда речь идет о газе  или твёрдом теле, то есть в направлении от области более тёплой к более
холодной температура растет - это то и есть искомое  направление теплопередачи через окно. А вот что касается ИК-излучения, я не совсем уверен, но мы просто пытаемся разобраться, удерживают ли НЭ покрытия на окнах прохладу в помещении или нет.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Germm от 22 July 2009, 00:22:17
Решил подвести общие итоги, касающиеся не только удержания прохлады, но и ещё по нескольким свойствам, которые вызывают вопросы по теме окон  с этими стеклами.
Тепловой диапазон от 760-2100 нм/780-2500 нм человеком ощущается как тепло, но любые вещества при этом, имеющие температуру комнаты, в тоже время излучают
в ИК-диапазоне примерно 3000-8000 нм, однако чувствительности человеческих
рецепторов уже не хватает, чтобы ощутить действие этого излучения, притом, что само излучение рассеянное. То есть, практически все вещества или тела при температуре
выше нескольких градусов Кельвина начинают излучать в ИК-диапазоне,  и длина волны короче, чем выше температура тела – это без рассмотрения в контексте пластикового окна. Ощущаться тепло или жар от прямых солнечных лучей и за стеклом с НЭ покрытием будет, потому что такое оконное стекло пропускает диапазон 760-2100 нм/780-2500 нм. В том случае, если необходимо защититься от прямых солнечных лучей, то помимо этого стекла, необходимо использовать окна пвх с внешними стеклами с
 солнцезащитными или теплоотражающими покрытиями, такое как GLAVERBEL Stopray или Sunergy.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Aleks1 от 22 July 2009, 00:23:48
Если в оконном стеклопакете стекло с покрытием НЭ будет внешним, оно сможет сохранять прохладу в жаркий день, это факт.
Так как окна с установленными стёклами с НЭ покрытием в помещение "отражают" как раз  длинноволновое ИК-излучение, то именно из-за этого и будет происходить удержание прохлады на какой-то период. С низкоэмиссионным стеклом принцип действия оконного стеклопакета заключается в отражении от окна лучистой энергии, она же тепловая, таким способом, что летом энергосберегающее стекло может отражать частично солнечную энергию, тем самым понижая через стеклопакет общий тепловой поток, то есть косвенным образом на прохладу он влияет.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: АлинаR от 22 July 2009, 00:24:19
Несомненно, принцип работы такого стеклопакета именно в отражении, но только оконный стеклопакет с таким стеклом функционирует лишь в одну сторону.
И отражает стекло тепло как раз со стороны комнаты, то есть отражающий слой устремлен именно в сторону комнаты.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Hius от 22 July 2009, 00:24:50
А подскажите, что выбрать при заказе: двухкамерный пакет в котором будет обычное стекло или однокамерный оконный стеклопакет с И стеклом? Стоимость практически одинакова, но как говорят производители - И стекло лучше в чем-то для окна, но с другой стороны здравый смысл подсказывает, что  у двухкамерного пакета точка росы в большинстве случаев окажется внутри пакета. Тот же здравый смысл считает, что излучение теплопередачи окна слишком переоценена. Кто устанавливал и то,  и то окно на практике?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Hius от 22 July 2009, 00:26:14
В  ГОСТе 24866-99  приведено сопротивление теплопередаче равное м2 °С/Вт, но мне кажется что эти показатели для двухкамерного стеклопакета с обычным стеклом завышены, и в свою очередь  занижены для однокамерных стеклопакетов с низкоэмиссионным оконным стеклом.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Димитрий от 22 July 2009, 00:26:54
Получается, что однокамерный оконный стеклопакет с И стеклом все-таки в итоге намного будет теплее, чем двухкамерный обычный пакет, и поэтому стоит остановится на нем? Расскажите, почему это происходит с физической точки зрение,  что мне кажется, что само оконное стекло не может быть теплоизолятором, хоть с напылением, хоть без него. И-стекло ведь только отражает назад инфракрасное излучение, однако не должно ни в коей мере влиять на температуру оконного стекла. Если мы одно поставим И-стекло без оконного пакета (забыв на секунду о разложение И слоя) – то теплоизоляцию все равно  не получим, хотя отражение происходит. Если смотреть на коэффициенты, то кажется, что  с излучением уходит из окна больше тепла, чем во время прямой теплопередаче. То есть если бы в квартире стояло окна пвх в идеальном оконном проеме с 0-й теплопроводностью, то прозрачный стеклопакет охлаждался бы быстрее, чем обычный пакет в котором есть И стекло. Но ведь это противоречит здравому смыслу: комфортно или  некомфортно в помещении мы ощущаем по температуре воздушного потока, а не ИК - излучения. В принципе, неоднократно  сталкивались с тем, что если в квартире в окне щели и оно продувается,  температура падает, а радиаторы лучевые без толку стоят, хотя ИК-излучения дают много и напротив них можно сгореть, но в комнате все равно некомфортно.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Глеб от 22 July 2009, 00:27:25
 Никогда лучевые радиаторы не нагревали  воздух,  да и просто теплый воздух за окном при холодных стенах намного лучше. В холодном доме, с обычным однокамерным окном и холодными батареями, сплит дают комфортные условия. Это к тому, что все же И-стекло охлаждаться должно в той же степени что и любое обычное в подобном однокамерном оконном пакете, так как  внутри пакета воздух в обоих случаях имеет одинаковую температуру, и со стороны помещения. Почему - И-покрытие в реальности не отражает, а поглощает собой часть ИК-излучения через окно и тем самым нагревает И стекло. Это хорошо, тот самый возвращаемый остаток (то есть фактическое излучение от стен) ИК излучения значительно перевешивает существующие теплоизоляционные свойства второго оконного пакета.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: FLammen от 22 July 2009, 23:46:54
Сделаю несколько, на мой взгляд, нужных  замечаний:
• Оконный стеклопакет 4-16-И4 теплее в 1,3-1,4 раза, чем аналогичное окно со стеклопакетом 4-10-4-10-4.
• Имеют некоторое сопротивление теплопередаче и являются «теплоизолятором» практически все материалы, и оконное стекло здесь, конечно, не исключение.
• Общие принципы взаимодействия пластикового стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом, уже освещались в этой ветке, а  если интересно узнать более подробно, то рекомендую прочесть  четвертую главу в книге И. В. Борискина, А. В. Захарова «Проектирование оконных систем гражданских зданий». Или же во втором томе главу 6.2.5 из книги того же И. В. Борискина «Оконные системы из ПВХ».
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Tom от 22 July 2009, 23:50:30
У меня практический вопрос по поводу пластикового окна, на который очень хотелось бы получить ответ. Я имею квартиру  в панельном девятиэтажном доме, в 420 метрах проходит магистраль, поэтому довольно шумно, окна выходят на запад, летом на солнце в квартире очень жарко, а зимой наоборот довольно прохладно, в комнате, куда выходят интересующее меня окно, было всего  плюс 15.
У меня стоит проблема изоляции от солнца в летний период, потом шумоизоляция, и затем – именно в такой последовательности, теплоизоляция. Без нормальной вентиляции, конечно, тоже не обойтись, придется в окно ставить специальный клапан, вероятно аэреко. Пока не решил, какое окно пвх ставить, думаю о стеклопакете Тепловое Зеркало (вроде  6-8-тз-8-4 основанного на базе какого-нибудь не очень дорого профиля вроде кбе или рехау. Хотелось бы услышать  оптимальный вариант по поводу  цена-качество –потому что на пластиковое окно лишних денег не водится. Те, кто имели дело с Тепловым Зеркалом, подскажите конфигурацию пакета, или другие варианты, исходя из тех данных, что я привел.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Григорий от 22 July 2009, 23:57:56
Возвращаясь к дискуссии по окнам пвх и i-стеклу. Для обыкновенного квартирного пластикового окна с общей площадью стекла 1, 5 кв. м. и температурой воздуха  внутри комнаты 20, а с наружи минус три, получаем  энергетическую светимость в 149Вт.
Однако это с учетом абсолютно черного тела, чего в реальной жизни не бывает.
Учитывая, что для стекла коэффициент излучения 0,8, и учитывая, что  пластиковое окно с комнатой – это все-таки не "абсолютно черное тело", которое не излучает равномерно во всем диапазоне – то получим вполне определенную цифру от 60 до 100 Вт.
Однако это цифра никак не сходится с утверждениями, что в потерях тепла доля излучения составляет 70%, к тому же стандартная 8-секционная батарея у которой по тех паспорту - 1200 Вт, пропадает. Не сходится с заявлением о том, что однокамерный i-paket окна пвх, в 1,5 раза "теплее" двухкамерного. Если взглянуть на таблицу ГОСТа, где стекло плюс двухкамерный пакет превосходит окно с однокамерным i-пакетом, что свидетельствует теплопередаче напрямую.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Germm от 23 July 2009, 00:01:09
Мне кажется в этом случае, что утверждение, будто бы пластиковое окно с  однокамерным  i-пакетом, теплее обычного двухкамерного - заведомо ложно.
Правильнее будет считать, что однокамерный оконный стеклопакет лучше с i-стеклом, чем без него, а еще лучше двухкамерный с i-стеклом, чем без него. Разница в цене окон, в общем-то, не так уж и велика.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Виктор1 от 23 July 2009, 00:02:49
По паспорту батарея под окном имеет теплоотдачу при конкретно оговоренной температуре подачи горячей воды. По СНиП раз у "обратки" температура не должна быть меньше 70 градусов, в паспорте написаны данные при максимальных температурах (от 90 до 105 град). Реально, к сожалению, дома наши не дотапливаются, поэтому температура воды ниже, значит ниже и отдаваемое батареями тепло.
Рассчитывая баланс теплопотерь не стоит забывать, что в помещении кроме окна  имеется еще и внешняя стена, а также потери, затраченные на подогрев вентиляционного воздуха. В том случае, если стена кирпичная, то через стену в средней по размеру комнате улетит ватт 300-400, не принимая во внимания окно. Потери при вентиляцию считаются таким образом W(ватт) = 0,34* куб.м/час * ДельтаТ. На двух человек в комнате по нормам СНиП необходимо 60 куб/час, при дельтаТ равняющейся 40 градусов получается больше 800 Вт.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Димитрий от 23 July 2009, 00:05:51
Это самая настоящая формула для лучистого теплообмена, важная деталь при установке окна. Обратите внимание, что температура здесь будет стоять в 4-й степени.  В то время как теплопередача напрямую зависит от линейной от разницы температур – учитывайте это при монтаже окна.
К примеру – непрозрачный оконный сэндвич 24мм фактически втрое теплее, чем обычный однокамерный стеклопакета в 24мм, несмотря на то, что пенополистирол будет вдвое теплопроводнее, чем сухой воздух.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Denn от 23 July 2009, 00:08:24
Я поставил себе в комнату двухкамерное пластиковое окно с И-стеклом. Теперь тепло с улицы полностью отрезает. Двухкамерное окно намного лучше поглощает шум, однокамерное и  светопотеря оказалась немалая. В комнате после новых окон стало намного темнее, это мне не нравится. Обещали разницу в 1% - это неправда , я  специально 2 оконных пакета поставил рядом - с И стеклом пакет намного темнее.
Стекло у меня стоит Glaverbel (обещали его во всяком случае). То, что это окно темней обычного пакета – это сто процентов. Попробую проиллюстрировать: на отрывающейся створке окна имеется  москитная сетка (типовая), глухая створка немного темнее, чем москитная сетка (то есть если открывающуюся створку совсем открыть). В принципе,  это сразу заметно - в комнате светлеет, если открыть створку окна. Возможно, всему виной  оттенок, который дает окно.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Григорий от 23 July 2009, 00:12:20
Непонятно написано про «тепло с улицы отрезает полностью», если имеется в виду, помещение с окном, где теплопотери в помещении снизились, то это соответствует действительности. По звукоизоляции:  между одно и двухкамерными оконными  стеклопакетами разница незначительная, данный факт подтверждён испытаниями. Личное восприятие шума может разница от комнаты, в которой стоит окно пвх (уличный шум может быть разный), а также от монтажа и других факторов.
Москитные сетки встречаются совершенно разных оттенков и цветов.  И (К) – оконные стёкла обладают незначительным оттенком, поэтому отличить такие окна от простых даже если поставить их рядом, невозможно. Думаю, что значительной светопотери  окна быть не должно, вероятно у вас в окне стоят совсем другие стекла.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Тат от 23 July 2009, 00:16:06
Подскажите, как скажется на окне наклеивание на комнатную поверхность стеклопакета Триплекс-12-4И витражной плёнки?

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Aleks1 от 23 July 2009, 00:18:05
Все зависит от самой витражной пленки. Тут нужно быть  очень осторожным, чтобы с окном не случился  эффект термошока, иначе оно может полопаться.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Germm от 23 July 2009, 00:19:44
Обыкновенное окно с обычным стеклом и окно со стеклом с низкоэмиссионным покрытием, там, где нет покрытия, одинаково пропускают инфракрасное излучение. То есть практически полностью его поглощают (84 процента) и сильно нагреваются. Разница заключается в том, что обычное стекло после нагрева излучает в обе стороны инфракрасное излучение, а обработанное стекло, излучает его только в одну. Там, где имеется низкоэмиссинное покрытие, тепловые лучи не поглощаются и не испускаются. Оконное стекло их отражает.  

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Sonya от 18 August 2009, 00:24:05
У меня есть стеклопакет, который я хочу затемнить как можно больше, потому что он выходит на общий балкон. Сам стеклопакет  конфигурации 4-10-4-10-4. Ставить ли мне  И-стекло? Конечно, пленка теплосберегающими свойствами не обладает, не сведет ли она этим свойства И-стекла?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Hius от 18 August 2009, 00:27:33
Зачем возиться с пленкой? Поставьте лучше в стеклопакет два стекла, одно энергосберегающее, а другое тонированное. Или поставьте в окно рефлектор вместо тонировки, чтобы меньше нагревалось.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Klimov от 18 August 2009, 00:28:40
Нет, не сведет, поэтому ставьте и-стекло в окно смело, оно  от пленки работать хуже не станет.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Gim от 18 August 2009, 00:29:34
Как я понял, пленка на внутреннее стекло окна наклеивается, но И-стекло ставиться тоже с внутренней стороны, получается, что пленка на И-стекло клеится.
Сохраниться ли эффект от напыления, которое отражает излучение?

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Ivor от 18 August 2009, 00:30:37
Нет, второе стекло тонируется, а оно не является энергосберегающим. Хочу обратить ваше внимание, что может получиться термошок и стекло лопнет, поэтому его лучше подвергнуть закаливанию.  В однокамерном оконном пакете тонированное первое стекло будет нагреваться за счет темной поверхности, а от  энергосберегающего стекла будет идти тепловая энергия и стекло лопнет.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Germm от 18 August 2009, 00:31:27
На и-стекло не клеиться тонировка, в окне стекла два, на одно тонировочная пленка клеиться, а другое ставится энергосберегающее стекло.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: KocNels от 18 August 2009, 10:01:01
Если у вас выходит оно на общий балкон вам наверное нужно защитить окно, поэтому лучше внешнее стекло  в стеклопакете либо оклеить специальной антивандальной пленкой, она же может быть и темной, или просто матовой, а внутреннее поставтьте И стекло. матовое стекло грется не будет и никакого термашока тогда не будет, да к тому же как я понимаю окно боковое на общем балконе, может там и нет солнца сильного.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: кириллкир от 21 August 2009, 12:21:15
Добрый день! Интересует вопрос, можно ли в домашних условиях отличить и-стекло от к-стекла, то есть точно установить, что именно находится в установленной стеклопакете ПВХокна? Если есть такой способ, то какой он? Или остается просто слепо доверять фирме-изготовителю и соответственно установщикам пластиковых окон?

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Jura от 21 August 2009, 12:22:29
ставил себе пластиковые окна однокамерные с энергосберегающим к-стеклом.  На стеклопакете была наклеена наклейка с надписью 4-12-4-10-4к, внутреннее стекло – тоже наклейка с надп. К-стекло. На просвет пластиковые окна как образцы в выставочном центре, где мы их заказывали – к-стекло чуть желтоватое. Про и-стекло ничего не могу сказать, не сталкивался с такими ПВХ окнами.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Па_Вел от 21 August 2009, 12:23:18
Для изготовления пластиковых окон используют энергосберегающие к и и стекла, которые различаются по способу изготовления.  У к-стекла энергосберегающие добавки прямо в массе стекла, у и-стекла простое напыление на поверхность. Оба этих стекла в стеклопакетах немного затемнены по сравнению с обычными стеклами ПВХ окон, но на и-стекле заметно что-то, типа бензиновой пленки на воде. Про то, как определить наличие и-стекла в бытовых условиях, читайте в начале темы.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: васек от 21 August 2009, 12:24:33
К-стекло и и-стекло для ПВХ окон действительно потемнее. Но если не доверяете своим глазам и наклейкам, точно вам скажет только экспертиза, которую можно провести за дополнительную плату.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Alexey от 25 September 2009, 09:49:13
Согласно основным требованиям, окно должно иметь теплопередачу равную 0,54 м2С°/Вт. Если ознакомится с характеристиками популярных оконных конструкций, то станет ясно что данный показатель соответствует двухкамерному стеклопакету, толщиной в 24 мм. Кроме этого, под данный показатель подходит и 24 мм однокамерный стеклопакет с как минимум одним низкоэмисонным стеклом.
Но как правило двухкамерный стеклопакет на порядок тяжелей чем однокамерный, а это негативно сказывается для фурнитуры створок, т.к. повышает на них нагрузку. Но в звукоизоляции двухкамерный стеклопакет гораздо лучше чем однокамерный.
Каждый кто собрался покупать пластиковое окно, должен помнить что даже самые высокие технические показатели могут быть сведены на нет в результаты не соблюдение технологии установки окна.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Manul от 04 December 2009, 11:38:56
Светотеплозащитные стекла в ограждающих конструкциях разделяются на 3 основных типа:
- теплоотражающие стекла;
- теплопоглощающие стекла;
- комбинированные стекла.

Теплопоглощающее стекло  - стекло окрашенное оксидами металлов, в зависимости от состава и соотношения красителя, стекло может быть выполнено в различных цветовых решениях – зеленое, серое, голубое, бронзовое, янтарное.
Применять такие стекла можно в любых климатических зонах, благодаря оптическим характеристикам:
- светопропускание – минимум 50%
- пропускание солнечной энергии – максимум 60%
- теплопоступление в помещение уменьшается в 1,3 раза по сравнению со стандартными стеклами.
При расчете зазоров между элементом остекления и стеклом во время проектирования светопрозрачных ограждающих конструкций, необходимо учитывать, что теплопоглощение стекла на порядок выше, чем у обычного стекла.

Теплоотражающее стекло – стекло покрытое специальной пленкой, отражающей тепловую и солнечную радиацию. Теплоотражающее стекло разделяют на 2 типа:
- рефлектное (солнцезащитное) стекло;
- низкоэмиссионное стекло, и стекла с твердым или мягким покрытием.

Рефлектное стекло – это стекло с покрытием в виде отражающей пленки, которая отражает световой спектр соответствующий солнечному свету, благодаря чему создается зеркальная поверхность и здания защищается от инсоляции и избыточного перегрева, в результате снижаются затраты на кондиционирование помещения в жаркое время года. Рефлектные стекла на тонированном стекле обычно используют для облицовки в качестве фасадного остекления. Также благодаря данному стеклу можно достичь эффекта одностороннего просмотра т.к. повышенная отражаемость света создает эффект "зеркальной стены".

Низкоэмиссионное стекло – стекло покрытое пленкой, отражающей длинноволновые тепловые лучи и повышающие за счет этого сопротивление теплопередачи стекла, а следовательно снижающие теплопотери помещения через окно в холодное время года. Главная особенность низкоэмиссионного стекла – отражение теплового излучения внутри помещения, и одновременно максимальное улавливание солнечной энергии с внешней стороны, что снижает затраты на обогрев помещения. Основная характеристика, по которой выбирают низкоэмиссионное стекло - коэффициент тепловой эмиссии. Для стекол с твердым покрытием считается нормальным коэффициент 0,15–0,18, для мягкого покрытия – 0,03-0,15 (для сравнения у обычного флоат-стекла – 0.84).

Также можно отдельно выделить новый тип солнцезащитного стекла – теплопоглощающее стекло с солнцезащитной пленкой.

Учитывая мировой опыт использования стекла в современном строительстве, можно предположить, что в ближайшее время стекло различного вида станет доминирующим материалом для изготовления фасадов зданий в современной архитектуре.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Georg от 01 January 2010, 23:01:59
Добрый вечер.
Я решил поставить пластиковые окна и заказал себе стеклопакет с аргоном и i-стеклом. А теперь не знаю, правильно ли я поступил, сделав заказ. Не хочется полагаться только на честность фирмы. Как я могу проверить, будут ли там заказанное?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Tim от 01 January 2010, 23:02:58
Подобный вопрос уже был ранее. Очень легко проверить стоит ли у вас в стеклопакете и-стекло. Для этого вам необходимо поднести зажигалку к окну и посмотреть на стеклопакет с другой стороны – огонек будет отличаться по цвету – он будет синим, а не желтым.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Yorik от 01 January 2010, 23:06:02
Совет с зажигалкой – это правильно, кроме того, что огоньки будут разного цвета, можно взглянуть на стеклопакет сверху вниз, то можно заметить сизоватый оттенок.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Kess от 01 January 2010, 23:07:02
У обычного стеклопакета сопротивление равно тридцати двум сотым, а сопротивление с и-стеклом,  кроме того, заполненного воздухом равняется  пятидесяти девяти сотым, а если его же, но не воздух, а аргон – то  шестидесяти шести сотым. Не такая уж и большая между ними разница. И без аргона для наших условий вполне достаточно стеклопакета. Проверять наличие аргона дорого, поэтому вам просто нужно довериться той фирме, у которой вы покупали пластиковые окна.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Tomek от 01 January 2010, 23:10:19
Если у двухкамерного стеклопакета сопротивление  0,5, то зачем переплачивать за что-то еще. Можно просто взять нужный стеклопакет и не думать больше о всяких характеристиках.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Fermer от 01 January 2010, 23:11:21
Если быть точным, то у двухкамерного 28 мм сопротивление равно сорок пять сотых, а у  двухкамерного 32 мм оно равно сорок семь сотых. Если поделить, то получаем двадцать пять процентов улучшения характеристик i-стекла.
Кроме того, подобный стеклопакет по характеристикам может быть приравнен к оконному профилю, даже если он трехкамерный.
Зачем ставить в пластиковое окно три стекла и вырабатывать фурнитуру, когда можно поставить два стекла, с соответствующими характеристиками и тем самым продлить фурнитуре жизнь – не переплачивая ничего лишнего?  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Georg от 01 January 2010, 23:11:45
А я слышал, что и-стекло вредно, если его ставить в квартире, оно ухудшает экологию, размножаются микробы, цветы растут хуже и так далее. Можете рассказать, что-нибудь поэтому поводу?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Valentin от 01 January 2010, 23:12:17
Мне в самом деле интересно, откуда появился весь этот бред про ухудшение экологии, микробов и вянущие растения. Ну, к чему тут могут быть растения? Это все неправда, просто кто-то, кто не был в состоянии закупить необходимое оборудование, чтобы запустить производство с и-стеклом, теперь рассказывает, что они вредны, чтобы торговать по старинке обычными стеклами.
Если они продолжают, как и раньше двухкамерные пакеты выпускать, необходимо же чем-то это обосновать.  Уже не первый раз этот вопрос обсуждается и каждый раз приходится напоминать, что большее девяносто пяти процентов стеклопакетов в Западной Европе выпускают с и-стеклом, и это просто стандарт.  Тем более, с учетом того, что у нормальных производителей цены на эти стеклопакеты одинаковые. И даже если не закачивать аргон, он на двадцать проентов теплее с и-стеклом, чем двухкамерный и в тоже время намного легче. Насчет не растущих растений и фотосинтеза – лучше почитайте ботанику.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Ikar от 01 January 2010, 23:13:20
Хотелось бы знать о каком таком дорогом оборудовании идет речь, чтобы и-стекло производить? Никогда о таком не слышал.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Grom от 01 January 2010, 23:13:56
Очень легко пустить слух, не имеющий основания и очень трудно опровергнуть его впоследствии. Сомнения возникают, если не следует разоблачение с железными аргументами. Сейчас вопрос о стоимости и необходимости покупки оборудования для изготовления пластиковых окон  с и-стеклами звучит как сомнение возникновения этого самого слуха.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Valentin от 01 January 2010, 23:14:56
Из оборудования, я полагаю, должна быть специализированная для таких стекол мойка, кроме того, установка для очищения воды. С таким стеклом нельзя производить стеклопакеты у себя в кустарных условиях, необходимо специальное помещение.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Ikar от 01 January 2010, 23:15:43
Если речь касается промышленного объема производства пластиковых окон, то это несомненно предполагает, что нужная мойка уже имеется. Я спрашивал именно с этой точки зрения. А если стеклопакет собирать для себя одного, то стекло и руками из пульверизатора можно отмыть.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Georg от 01 January 2010, 23:16:00
Это как раз тот случай, что вроде бы кажется, что это слухи, но на себе проверять действие стекла не хочется. Никто должным образом квалифицировано этого не опроверг еще.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Саша от 01 January 2010, 23:16:40
А как можно определить, где стоит к-стекло, а где и-стекло? В цене между ними не очень большая разница, но все-таки хочется знать правду. К тому же показатели у к-стекла немного хуже. Я это спрашиваю, потому что когда фирмы и узнаю за эти стекла, то половина менеджеров не в курсе разницы, а вторая половина начинает пересказывать слухи о микробах и цветах. Насчет цветов. Известно, что обычный двухкамерный стеклопакет пропускает семьдесят три процента от  видимой части солнечного спектра, что примичательно, стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом пропускает столько же.  А пластиковое окно с однокамерным и-стеклом – семьдесят шесть процентов. Поэтому факт, что стекла негативно влияют на растения ничем не подтвержденный факт. Если цветы портятся и вянут, может их полить забыли.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Georg от 01 January 2010, 23:17:15
Все-таки хотелось бы проверить наличие или отсутствие аргона в стеклопакете – есть такой метод? Мне это нужно, некому не доверяю – особенно менеджерам в фирмам, которые не обладают даже должной квалификацией. Хочу знать, за что я реально заплачу деньги, чтобы потом не было проблем. Буду благодарен, если поделитесь информацией.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Senator от 01 January 2010, 23:17:49
Есть такая статья  Спиридонова -  он, кстати, президент Ассоциации производителей энергоэфективных окон,  которая называется  "Новый метод определения объема в стеклопакетах содержания аргона". Там должны быть ответы на вопросы, все прочие методы – вроде разбейте стекло – узнаете, не для нас.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Rex от 01 January 2010, 23:18:26
Я читал неоднократно в интернете на различных форумах о том, как утекает аргон из стеклопакета и заинтересовался этой темой. Слышал, что есть специальный прибор, который может определить в раме стеклопакета наличие аргона, то есть какой его процент присутствует в воздухе. Говорят, что такой прибор хотят выпускать серийно, чтобы можно было проверить на месте содержание газа. Когда это произойдет, тогда это будет самое неопровержимое доказательство и все вопросы сами собой отпадут. Полагаю, все оконные фирмы, которые занимаются закачкой  аргона, должны будут его приобрести.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Nikita от 01 January 2010, 23:19:04
Весьма сложно выяснить какое пластиковое окно у вас стоит -  с к-стеклом или и-стеклом, тут нужно проводить целенаправленные испытания. Оттенок, конечно можно попробовать отличить, но полагаться на это я бы не стал.
Дело в том, что есть прибор, который определяет металлизированный слой одинаково реагирует и на к-стекло и на и-стекло.
Насчет того, что тепловые показатели между ними отличаются на самую малость, тут я не согласен, потому что у к-стекла  эмиссивитет равен  четырнадцать сотых, а он же у  и-стекла ниже и равен четырем сотым, к тому же к-стекло стоит в два раза дороже. Поэтому не считаю, что это неважно. Я бы не хотел заказть и-стекло, а обнаружить у себя к-стекло.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:12:45
Здравствуйте.
Мне необходим совет специалистов по одному важному вопросу. Я собираюсь в своем доме поменять все окна на пластиковые. Окна у меня большие, сам дом из шлакоблока построен, в доме довольно холодно. Мне фирма предлагает поставить пластиковые окна из профиля  komerling, конфигурация стеклопакета 4/10/4/8/4 или же стеклопакет 4/8/4/12/4. Стеклопакет с і-стеклом выручит меня  или нет? Целесообразно ли его ставить?
На всякий случай даю размеры моих окон – на кухне 2110 на 1500, котельная 1500 на 1500. Спасибо заранее за ответы и участие.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Germm от 06 January 2010, 06:13:41
Если вы выберете второй вариант, то с энергосберегающим и-стеклом стеклопакет будет намного теплее. Поэтому, если речь не стоит о цене, то покупайте его без раздумий, тем более, что вложенные деньги позже постепенно окупятся за счет экономии при отоплении.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Rex от 06 January 2010, 06:14:20
Если у вас холодно в доме, то лучше поставить стеклопакет с И-стеклом. Эффект будет выше.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:14:39
Хотелось бы узнать, какая имеется разница между однокамерным стеклопакетом, в котором стоит и-стекло, и двухкамерным стеклопакетом, тоже с и-стеклом. Я хочу узнать разницу в градусах, или хотя бы в процентах, потому что показатели разницы, которые мне известны - 0,70 и 0,77 соответственно, мне как обычному покупатели совершенно ни о чем не говорят.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Micha от 06 January 2010, 06:15:20
Могу сказать, что на показатели градусов влияет давление и температура снаружи и внутри, но чтобы легче было себе представить разницу, можно сказать, что второй стеклопакет будет на десять процентов теплее, чем первый однокамерный.
Кстати, вы привели здесь несколько завышенные показатели, потому что у стеклопакета однокамерного они равны  0,66 – это даже с аргоном, а у двухкамерного равны 0,71-0,75 тоже с аргоном.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Jack от 06 January 2010, 06:16:21
Конечно, нужно ставить пластиковые окна с i-стеклом, тут и думать нечего. Если сравнивать оба эти стеклопакета, с учетом, что и там и там стоит и-стекло, то получается весьма не большая разница в теплопередаче, а вот вес у двухкамерного стеклопакета значительный. Если вас интересует также шумоизоляция, то лучше всего будет наружное стекло сделать в однокамерном стеклопакете потолще - шесть миллиметров подойдет, это положительно скажется на звукоизоляции.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Igor от 06 January 2010, 06:17:14
Бесспорно, нужно брать и-стекло и ставить его. Только касательно разницы  между стеклопакетами я не совсем согласен. Мои данные таковы, что она такая же, как и у однокамерного стеклопакета без i-стекла и с i-стеклом. Хотя тут на конечный результат могут влиять стекла. А насколько быстро вам обещают изготовить окна?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:17:36
В течение шестнадцати рабочих дней обещали сделать.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Flamm от 06 January 2010, 06:18:26
Настолько на теплоизоляцию не может повлиять даже стекло М4. В процессе испытаний берут стекло как правило марки  М1, и коэффициенты в этом случае будут такие - (24) 4М1-16-И4 равен 0,59, а стеклопакет (32) конфигурация 4М1-10-4М1-10-И4 равен  0,64.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:18:39
На меня уже родственники жалуются, что я слишком долго выясняю, давно пора было уже окна заказать и поставить. В общем, решили остановиться на этом – фурнитура Winhaus, профиль  KOMMERLING, стеклопакет конфигурации 4/8/4/12/4 плюс i-стекло, насчет стеклопакетов мне заявили, что это стандарт и завод их где-то закупает – по-моему в Польше. Показали сертификат на профиль.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Nikita от 06 January 2010, 06:19:45
Выбор пластикового окна  достаточно неплохой, но сертификат на полное изделие тоже не помешал бы.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:22:12
Данный момент меня тоже в значительной степени это настораживает, а больше всего удивляет, что менеджеры в фирмы отговаривали меня не ставить энергосберегающее стекло, потому что оно дорогое и от него мало толку, лучше поставить в окно пвх три простых стекла. Но ведь я много слышала об энергосберегающих стеклах хороших отзывов, поэтому их уверения меня никак не переубедили. 
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Klimov от 06 January 2010, 06:22:42
Странно, что они вам не показали сертификат на готовое изделие, оно обязан быть в любой точке продаж. Исходя из слов менеджеров, велика опасность того, что вместо заказанного энергосберегающего стекла вам установят обычное. Поэтому лучше перестраховаться  - отмените заказ в этой фирме, заберите сделанную предоплату и закажите пластиковые окна в нормальной фирме.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Fermer от 06 January 2010, 06:23:25
Если вы разговаривали с дилерами от завода, то у них обязан быть договор о сотрудничестве, а также если не сами сертификаты, то заверенные копии на все – на профиль, стеклопакеты, на уже готовое изделие, на фурнитуру. В сертификате на готовое изделие и будет значиться кто производитель продукции.  То, что перед вами фирма-дилер совсем не означает, что ей надо верить на слово. Все должно быть подтверждено документально.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:35:23
16 рабочих дней для того, чтобы сделать окна, а по договору стоит приписка – не более тридцати дней. То есть устанавливать могут окна пвх месяц.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Timm от 06 January 2010, 06:35:58
На производстве всякое случается, вот поэтому фирмы и хотят себя обезопасить.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:37:10
Если  в части договора, там где "Сроки исполнения" написано 16 дней – то  это получается  одно дело, а если еще в части договора "Ответственность сторон" к тому же добавлено – не более тридцати дней, то получается совсем другое. Зачем писать, если заранее не уверен, что можешь выполнить обязательства? Неустойка по договору это всего лишь  0.01 процента в день – смешная сумма, а отношение клиентов и доверие после такого значительно падают.  
Нигде не встречала ответа на вопрос: как узнать в моем  стеклопакете, в какую сторону повернуто напыление энергосберегающего стекла наружу или  внутрь?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Micha от 06 January 2010, 06:37:47
Если хотите проверить покрытие внутри стеклопакета – или снаружи – то можно пальцем – на покрытии останется четкий след.  А если хотите проверить внутрь помещение или нет, то проверить можно с помощью спички. З четырех отражений, которые даст зажженная спичка одно, отличное от других, покажет, где находится стекло с покрытием.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:38:00
Получается, если оконный стеклопакет в котором стоит i-стекло уже установлен – предположим, что правильно, стеклом в помещение, то на нем не должно остаться отпечатков, при прикосновении к стеклу. Я правильно поняла?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Micha от 06 January 2010, 06:38:32
Да, вы поняли верно. Если  покрытие обращено внутри стеклопакета  так и будет.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Анастасия от 06 January 2010, 06:39:11
А какое значение сбудет у конфигурации стеклопакета  6-12-4-6Аr-4i, если учитывать все директивы и прочие официальные документы.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Micha от 06 January 2010, 06:39:57
Внутри стеклопакета ставится покрытие, чтобы оно дольше сохранялась. Если его поставить на внешнюю сторону, оно быстро придет в негодность.
Со стеклом толщиной шесть миллиметров я не встречал данных о стеклопакетах. Если обратить внимание на толщину  пакета и считать по ней, то похожий на него стеклопакет конфигурации   4-10-4-10Аr-4i    имеет коэффициент 0,71.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 08:56:42
Здравствуйте, форумчане.
Нигде не встречал ответа на волнующую меня тему – бывает ли в пластиковом окне и-стекло поддельным или некачественным? То есть, когда проверяешь отражение огонька – то они различаются, а на самом деле стекло плохо держит тепло.
Ведь должны существовать различные производители стекла, у которых изготовляемая продукция должна разниться по теплопроводности или маркам. Из этого следует, что какие-то производители лучше других – какие?
Мне попадается стекло  под названием  SilverStarEN plus low-E. Оно относится к качественным? Если я закажу его, то,  как проверить, что меня не обманули и именно ег8о поставили?
Спасибо за ответы.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Ivor от 07 January 2010, 08:58:21
Естественно, характеристики у низко эмиссионных стёкол немного различаются, потому что у И-стекла выше сопротивление теплопередаче, чем у К-стекла. Все эти энергосберегающие стекла импортные, в частности упоминаемое вами Silver StarENplus – отличное стекло, кстати – изготавливается  Euroglas  - немецкой компанией. Это проверить затруднительно, поэтому советую обращаться только в заслуживающие доверия компании и заказывать пластиковые окна у них.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Стас от 07 January 2010, 08:59:00
Присутствие более красного отражения  свидетельствует как раз о том, что у данного стекла в красном спектре отражение более сильное, чем у обычного. А если ваше стекло кто-то умудрился повредить – в смысле напыление, помыв в агрессивной среде, то это красное отражение исчезнет. На самом деле вы подняли интересный вопрос,можно ли по интенсивности отражения красного цвета судить о качественности напыления и-стекла.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Григорий от 07 January 2010, 08:59:55
  Тут дело не в интенсивности красноты одного из отражений от огня спички или зажигалки, а в ином цвете, которое идет от отражения, которое напрямую зависеть от использованного напыления. Это отражение и синее и желтое бывает. И чем стекло более качественное, тем различить разницу в отражаем омом цвете. Лучше всего заметить разницу в цвете можно в К-стекле, а, как известно, у него не слишком хорошие  характеристики. К примеру, в отражении от стекла о котором ведет речь ТС, при применении зажигалки отражение будет более желтоватым, это совершенно точно.      Если вы очень не доверяете фирме, а стеклопакет уже поставлен, как вариант, можно принудить  монтажников вынуть стеклопакет и осмотреть его край. Если были использованы мягкие напыления, то при производстве стеклопакета должна была быть снята кромка в пять миллиметров вдоль края стекла с покрытием. На одном из стекол эта кромка будет хорошо видна.

Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 09:00:18
А кромку во всех случаях обязательно снимают, или бывают так, что могут не снять?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Григорий от 07 January 2010, 09:00:58
Если кромки нет, то это означает, что перед вами не И-стекло, или это уже стеклопакетом назвать нельзя, и его нельзя ставить в окно пвх.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 09:02:22
Что можете рассказать о стекле Сангабен (производство Франция)?
Есть идея, как заменить зажигалку другим, более технологичным способом – а если применить на и-стекле пульт от  телевизора? Как я знаю все эти пульты  идут с ИК- излучателем, получается, что через энергосберегающее стекло сигнал проходить не должен. Пульт, конечно, более громоздкий, чем зажигалка, но если способ будет работать, но тогда им сможет пользоваться любой и это будет веский довод против дальтонизма монтажника или тонирующей пленке, имитирующей напыление.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Klimov от 07 January 2010, 09:02:56
Хорошая идея, но работать будет навряд ли. Насколько мне известно, все пульты работают в одном диапазоне от 30 до 300 МГц, а нужное нам ИК излучение  обладает частотой 1,5-400 ТГц, а это, как понимаете во много раз  больше. Если бы было так, как вы говорите, телевизор тоже можно было бы зажигалкой включать. Встречал не менее интересную идею проверки по принципу миноискателя.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Doktor от 07 January 2010, 09:03:31
Стекло Сан Гобен – это действительно французская фирма. У нее имеются заводы в разных странах и Франции,  и России, и  в Польше.  
С пультом мне идея нравиться, сам бы провел пробный эксперимент. Замечу, что стеклопакеты с энергосберегающим стеклом обладают свойством на несколько градусов выше нагреваться от источника тепла, чем другие обычные стекла. Это можно на ощупь проверить.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Gim от 07 January 2010, 09:04:06
Для того, чтобы применить способ миноискателя, нужно взять металлоискатель применяемый строителями для поиски проводки в стенах, у которого есть ручная настройка.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 09:04:17
А почему это уже не стеклопакет будет, раз нет кромки? Хотелось бы узнать поподробнее.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Григорий от 07 January 2010, 09:05:17
Потому что мягкое покрытие И-стекол, которое получают  путем нанесения на подготовленное стекло многослойного покрытия соединений диэлектриков и металлов. Эти покрытия со стеклом не имеют значительной адгезии в отличие от того же К-стекла, которое изготавливают так, что со стеклом оксидная пленка составляет одно целое. Стеклопакет в короткие сроки разгерметизируется, если не зачищать на И-стекле кромку. Естественно, изготовителям стеклопакетов об этом хорошо известно.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 09:05:30
Благодарю за быстрый ответ. Кто-нибудь знает такого производителя - "Gardian"?
Если с качеством стекла трудно определиться, может кто-нибудь разбирающийся в этом вопросе расположить производителей по цене? 
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Kess от 07 January 2010, 09:06:10
Наличие в стеклопакете энергосберегающего И или К стекла можно очень просто – для этого нужна бытовая ик лампочкой. При помощи поляризационных очков можно, разве что долго придутся подбирать нужный угол зрения.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 09:06:25
А что вы имеет в виду под бытовой ик лампочкой? Я таких не видел в магазине. И какие еще есть хитрости – или нужно просто смотреть и все?
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Kess от 07 January 2010, 09:07:03
         Нужные вам ИК-лампы как правило можно приобрести в обыкновенных аптеках.  Чтобы протестировать лампу, можно и обычную лампу использовать, только нужно, чтобы образец был с эталоном с обычными стеклами. Далее вы должны включить с одной стороны стеклопакета лампу, а с другой стороны поставить ладонь. Почувствовали тепло.
Потом, меняем  оконный стеклопакет и опять прикладываем ладонь. Если у вас энергосберегающее стекло есть, то рука не почувствует того количества тепла, которое передают обычное стекло.
Существует прибор, так называемый разделитель лучей, который может дать не только сравнение стеклопакетов с точки зрения качества, но и даже количественную оценку теплозащите стеклопакета.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Valentin от 07 January 2010, 09:08:08
ИК – лампы встречаются на фермах, где птицу выращивают. Кроме того, свою лампу я купил в самых обычном отделе электротоваров.  
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Артем от 07 January 2010, 09:08:32
Как я понял, не только я захотел точно знать, за что я плачу деньги, и какой товар у меня будет стоять в квартире. У каждого свой подход к проблеме. Если все начнут проверять стекла, то кое-каким производителем энергосберегающего стекла точно придется повысить планку качества для своей продукции.
Пока же, они могут делать что угодно, лишь бы все было  в норме отражения пламени. Как потребителю мне вот непонятно, отчего производители оконных стеклопакетов не хотят иметь приборы, для проверки стекла, которые они в других странах закупают и реализуют уже нам – покупателям.  Или их все-таки проверят  - в цеху, при сборке. В таком случае, придется идти в цех и смотреть на месте.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Fiesta от 30 September 2010, 12:38:55
Если вы не знаете как можно самостоятельно проверить окно после установки то можно обратится в «Лабораторию строительной экспертизы» которая существует практически во всех городах России. Проведение подобных анализов это основная работа подобных компаний, в ней работают опытные конструктора и инженеры которым без труда смогут определить качество выполнения тех или иных строительных работ. Конечно эти экспертизы платные, но если вы ставить много окон, допустим в собственный дом или многокомнатную квартиру, то имеет смысл заказать такую проверку.

Самостоятельно проверить выполненный монтаж ПВХ окна можно следующим способом: проверить гарантию. Гарантия обычно составляет 3-5 лет, 3 года это минимальный срок согласно ГОСТу! В принципе здесь все понятно, чем гарантийный срок дольше, тем конструкция надежней т.к. компания уверена в своих силах и квалификации сотрудников, чтобы давать длительную гарантию, которая ничего кроме как убытков ей не приносит. Поэтому любая нормальная компания заинтересована в самой качественной установке окон.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Екатерина от 01 July 2011, 16:46:34
На стеклопакетах всегда есть маркировка ,на ней вы можете увидеть либо надпись TOP N или I, дополнительная буква рядом с цифрой будет означать энергосберегающие стекло.
С уважением ст. менеджер компании "Миллениум"
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Mornstern от 09 October 2011, 20:01:55
Основное назначение любого окна заключается в обеспечении необходимого уровня внутренней освещенности помещения, а так же в поддержании комфортных для человека показателей микроклимата.
Применение обычного стекла в требуемой мере сегодня не удовлетворяет данные требования. К примеру, осенью и зимой через окно с обычными стеклами из помещения уходит до половины тепла, которое создает отопление. Представьте, что это ваши деньги, вылетающие на ветер в самом прямом смысле слова.
Отличное решение проблемы заключается в использовании в оконных конструкциях энергосберегающих стекол (i-стекла).
Тончайший слой серебра, нанесенный методом вакуумного напыления, является полностью прозрачным для лучей видимого спектра и лучей, но очень эффективно отражает тепловой потом (инфракрасное излучение) как из помещения зимой, так и с улицы в летний период.
Окна, в которых применено i-стекло, дают возможность на протяжении всего года стабильно поддерживать тепловой баланс в комнатах при минимуме затрат на кондиционирование и отопление.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Ewgenijamedia от 23 December 2013, 17:41:16
Что представляет собой I-стекло, и как проверить, есть ли энергосберегающее I-стекло (http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-38460/section-news.html) в Вашем окне, можно узнать, посмотрев видеоролик, размещенный на Портале ОКНА МЕДИА.
Название: Стеклопакеты с И-стеклом и К-стеклом
Отправлено: Алексндр от 17 March 2014, 21:19:58
И - стекло, это стекло с «мягким» покрытием, К - стекло с «твёрдым» покрытием. Отличаются эти стёкла процессом получения покрытия. И – стекло позволяет получать стеклопакет с большим сопротивлением теплопередаче (теплее), оно хоть и дешевле, но сложнее в переработке, чем К – стекло.
Низкоэмиссионные (И, К) стёкла всегда ставятся в окне со стороны помещения, покрытием вовнутрь стеклопакета. Стёкла эти имеют небольшой оттенок, но в стеклопакете это практически незаметно.
Технология Top N+ удерживает тепло внутри здания благодаря специальному низкоэмисионному покрытию. Его производят вакуумным напылением. На выходе – многослойное прозрачное покрытие на основе ионов серебра. В результате, когда тепловая энергия пытается «уйти» в окно, она отражается от серебряного слоя и возвращается обратно в помещение.
С уважением консультант оконной компании TWIG.

* однокамерный стеклопакет с любым (к-стекло, и-стекло) низкоэмиссионным стеклом обладает большим эффектом энергосбережения, чем двухкамерный стеклопакет с обычными стеклами;