Портал o Пластиковых Окнах
В помощь покупателю => Проблемы с окнами => Некачественная установка окон => Тема начата: Н. Руденко от 22 January 2010, 13:23:19
-
Здравствуйте, я решил заказать себе новые пластиковые окна. Остановил выбор на окнах со энергосберегающим стеклом и однокамерным стеклопакетом. Когда устанавливали окна пвх, монтажники клялись, что устанавливают стеклопакет правильно. Говорили, что ставить надо наклейкой и маркировкой в комнату.
После установки я зажигалкой посветил на стекло из комнаты. От огонька четыре отражения – то есть два, которые раздваиваются.
Первый идет сначала обычное отражение, а затем немного более тусклое, с синеватым оттенком. Как я полагаю и-стекло как раз и дает такое синеватое отражение. Это означает, что у меня в пластиковом окне энергосберегающее стекло стоит не со стороны помещения, а с улицы. Разве это правильно? Я раньше считал, что для того, чтобы удержать зимой тепло стекло с и-стеклом ставят со стороны помещения.
Что можно сделать в таком случае? Это очень плохо?
Мне обратиться в фирму и потребовать, чтобы он развернула стеклопакеты? Это будет сложно сделать?
-
Обратите внимание на пары отражений, которые вы увидели. Если у первой пары отражения по цвету разняться, значит, ваш оконный стеклопакет стоит правильно. Если разняться отражения у второй пары – значит, он стоит неправильно.
Мультифункциональное стекло нового поколения является Energy Light
https://www.oknamedia.ru/novosti/multifunktsionalnoe-steklo-novogo-pokoleniya-dlya-umnyh-domov-46853 (https://www.oknamedia.ru/novosti/multifunktsionalnoe-steklo-novogo-pokoleniya-dlya-umnyh-domov-46853)
(https://www.oknamedia.ru//UserFiles/Image/news_/Energy_Light_1494837221.jpeg)
-
Да, отличается как раз вторая пара. Значит, я был прав и теперь придется звонить в фирму и разговаривать с ними. Пусть переворачивают стеклопакеты.
-
Нет особой разницы, как стоит стекло, но более правильным считается, когда и-стекло стоит все-таки внутри стеклопакета.
Стеклопакет развернуть несложно, профессионал сделает это за пять минут. Не думаю, чтобы у вас возникли какие-нибудь сложности с фирмой.
-
Хотелось бы знать, почему нет особой разницы как стоит и-стекло? Буду благодарен на информацию.
-
Мне кажется, что разница есть. Если окна выходят на солнечную сторону и этим мешают, то и-стекло помещают со стороны улицы, а в любых других случаях – со стороны помещения.
-
И-стекло, в любом случае как тепловое зеркало работает, независимо от того, каким боком оно будет развернуто к источнику тепла. Если энергосберегающее стекло с наружи расположено, то ИК излучение будет отражаться от внешнего стекла и возвращаться в помещение. Меж рамное пространство при этом прогревается дополнительно, что, как мне кажется, приводит к несущественным добавочным потерям. Когда и-стекло стоит летом снаружи, то получается немного производительнее, хоть и ненамного.
-
Тепло переизлучается, а не отражается назад. Стекло за счет этого фактически само нагревается. Если Low-e стекло поставить внешним, то оно будет охлаждаться ветром, и работать из-за этого менее неэффективно. Летом помещение от тепла оно тоже не защитит нормально, так как будет прогреваться само стекло, а в комнате прохладней не станет, потому что солнечное излучение намного сильнее остальных ик-источников.
-
А от обычного зеркала идет отражение или переизлучение? Если переходить на такую терминологию, то и мячик от пола при ударе переотбивается, не отскакивает, но суть то явления не меняется из-за названия. Самое главное, что энергия от стекла, которое стоит в пластиковом окне не поглощается, а отражается.
-
Сейчас попробую изложить подробно, что происходит в этом случае. Меня этот вопрос давно интересует, поэтому я специально наводил справки.
Теплопередача в замкнутой воздушной прослойке реализовывается тремя главными путями – конвекцией, теплопроводностью и излучением. Каждый этот процесс можно описать конкретными уравнениями, которые нет смысла приводить .Чтобы ознакомиться с ними можно почитать какой-нибудь учебник по теплофизике. Как известно, какими бы ни были свойства покрытия на стекле, и как бы данное стекло не располагалось в оконном стеклопакете, это в уравнениях теплопроводности повлиять ни на что ни не может. Это касается и конвективного теплообмена. Что может повлиять на показатели? Сюда можно отнести характеристики газа внутри стеклопакета, толщину прослойки, разницу наружной и внутренней температуры, размеры стеклопакета – его наклон, высота.
Но повлиять на показатели не сможет степень черноты поверхности.
Теплопередача излучением остается. Тепловой поток вычисляют по формуле Стефана-Больцмана. В итоге получаем, что для чистого стекла Е равняется 0,94, а для энергосберегающего стекла, смотря какое у него покрытие - 0,12 – для к-стекла, и 0,04 для и-стекла. Становиться понятно, что с точки зрения теории для теплозащиты пластикового окна не имеет значения, где именно будет располагаться энергосберегающее стекло.
Самое главное – это необходимо, чтобы покрытие стекла было направлено вовнутрь вашего стеклопакета. Однако, это в теории, а жизнь несколько сложнее.
Уравнение Стефана-Больцмана рассчитывает, что между стеклами происходит обмен лишь длинноволновым излучением. То есть воздух в помещении и нагретые поверхности нагревают внутреннее стекло, затем оно излучает на наружное, дальше тепло уходит наружу. Так и происходит в ночное время.
Но днем на поверхность стекла всегда приходится излучение солнца – которое уменьшается зимой, в пасмурную погоду и доходит до 50-100 Вт на м2, в то время как летом в солнечный день может достигать - 600-800 Вт на м2.
Часть данного излучения проходит в коротковолновом видимом диапазоне. Здесь стекло это излучение пропускает, а если на стекле есть покрытие, то оно пропускает несколько меньше.
И тут как раз и есть разница. Если это покрытие нанесено на наружное стекло, то оно нагревается больше, чем внутреннее, а если покрытие на внутреннем, то оно нагревается больше наружного. Это приводит к тому, что в дневное время на внутреннем стекле покрытие дополнительно подогревает помещение благодаря солнцу. Подогрев покрытием на наружном стекле меньше. Из-за этого в северных странах покрытие ставят на внутреннем стекле, а в южных на наружном.
Однако, эффект незначителен, так как намного меньше, чем коротковолновое тепло, что проходит в комнату напрямую от солнца. Поэтому не стоит так сильно волноваться насчет месторасположения энергосберегающего стекла – то значение, которое ему сегодня придают значительно преувеличено. Существенных изменений, как не верти стеклопакет, вы не получите.
-
Для ИК излучения газ будет "прозрачен" или все-таки нет? Если он будет прозрачен, то я согласен с вышесказанным целиком и полностью, если же нет, то тогда есть подогрев газа внутри оконного стеклопакета, когда энергосберегающее стекло стоит с внешней стороны. Но, конечно, эффект от этого небольшой в любом случае.
А если брать для сравнения обычное стекло и стеклопакет двухкамерный со стандартным наполнением и стеклопакет энергосберегающий, в теплопередаче разница по-прежнему незначительна?
-
Да, газ будет прозрачен. Двухкамерный оконный стеклопакет, где стоят обычные стекла и однокамерный пакет тоже с обычными стеклами, а также однокамерный пакет, в котором стоит одно из стекол энергосберегающее – каждый из них имеют различную теплозащиту.
Физика процесса всегда одинакова, но у каждого стеклопакета результат будет свой. Тут важны и толщина прослоек, и наполнение стеклопакета газом, дистанция, размер стеклопакета. Кроме того, играют роль температуры – наружная и внутренняя. Мелочей, которые влияют, много. Именно поэтому наблюдается расхождения в протоколах по сопротивления теплопередаче. Для каждого региона свой перепад температур, поэтому и величины итоговые разняться.
-
Получается, что разницей, где стоит стекло в пластиковом окне, для наших условий можно и пренебречь. Я понял верно?
-
Да, так и есть в большинстве случаев. По умолчанию ставят энергосберегающее стекло напылением вовнутрь, естественно, и со стороны помещения.
-
Не разбираюсь в тонкостях теплозащиты пластиковых окон, поэтому спрашиваю: Означает ли это, что обычный однокамерный и энергосберегающий пакет – это фактически с точки зрения утепления квартиры, одно и тоже?
Что мне из этого вынести полезного? Нужно ли все-таки переворачивать стекла или нет? От того, что я переверну, будет эффект?
Звонил на производство энергосберегающих стекол, там сказали, что практической пользы от положения стекла в пластиковом окне нет.
Теперь я в сомнениях – почему же везде на форумах говориться прямо противоположное? Обязательно советуют ставить энергосберегающее стекло со стороны помещения.
-
Почему вы так решили? Энергосберегающий стеклопакет более эффективен, чем обычный в два раза. Здесь говорилось и перемене позиции и-стекла в энергосберегающем пакете.
-
На форумах повторяют то, что говорят другие – менеджеры, фирмы по производству стекла, которые не очень хорошо разбираются в физических процессах.
-
Значит если и-стекло находится в пластиковом окне со стороны улицы, то это способствует в некоторой степени увеличению площади обогреваемого помещения. Ровно на толщину стеклопакета. Это так?
-
В моем понимании обогреваемое помещение, это то, что нагревается специальными отопительными приборами, в отличие, от холодного подвала или чердака, который числится не обогреваемым помещением. Каким образом и-стекло и стеклопакет могут способствовать сами по себе обогреву – непонятно.
-
Я хотел сказать, что если энергосберегающее стояло первым стеклом, то оно сразу отражает комнатное тепло, а если оно стоит вторым – то тепло проходит первое стекло и отражается только потом, нагревая попутно пространство оконного стеклопакета.
-
Уже было подробно рассказано, что нет разницы (вернее она мизерна), куда ставить стеклопакет. Поэтому разницу в этом обогреве вы никак не заметите. Можете в фирму не звонить и стеклопакет не менять.
-
Да, мне многое стало понятно.
Только вот, если внутри помещения стоит энергосберегающее стекло, то когда оно нагревается, в помещении все тепло и остается, ведь так? А если стекло в окне пвх находится со стороны улицы, то оно уходит в никуда, выдуваемое ветром.
-
Нет, ночью так не происходит, я б этом уже говорил на основе физических законов. Лишь когда есть солнечное излучение – то есть днем, его коротковолновая и видимая часть в большей степени будут нагревать то стекло, где имеется нанесенное покрытие. В том случае, когда оно стоит внутренним, то от него в комнату немного больше поступит тепла, чем от наружного. Но на практике этого тепла очень мало, чтобы его мог ощутить человек. Если бы солнца и его излучения не было, то и разницы бы не было. Но солнечное излучение вносит свои коррективы, то и появляются закономерные вопросы по этому поводу.
-
А как же тогда получается - разве тепловое излучение которое идет от предметов, что находятся внутри помещения, и которое мы и пытаемся сберечь, не переводится на обогрев энергосберегающего стекла, и в таком случае теряется, если это стекло расположено со стороны обдуваемой ветрами улицы?
-
То тепло от предметов, которые находятся в помещении, имеет длину волны больше 0,74 мкм – это тепловое или инфракрасное излучение. Конечно, оно передается стеклу, которое в зимнее время холодное, обладает более низкой температурой.
В этом теплообмене берет участие лишь наружная поверхность данного стекла, у которой одинакова степень черноты - 0,94. Она равна и для обычного, и для энергосберегающего стекла. Число 0,94 означает, что девяносто четыре процента лучистого тепла падающего на эту поверхность будет поглощено, и лишь шесть процентов отразятся и через стекло пройдут. Далее, поглощенное внутренним стеклом тепло будет передано наружному стеклу в пластиковом окне, потому что у него еще ниже температура.
Передача идет через теплопроводность и конвенцию через прослойку воздуха и излучением от поверхности к поверхности. Здесь не имеет значение, на каком стекле у нас напыление.
Неважно, где расположено стекло с низкой степенью черноты, чтобы передать тепло посредством излучения от стекла наружного к внутреннему. Как правило у И-стекол степень черноты равна 0,04. А степень воздушной прослойки равна 0,0399, и совершенно не важно, где находится покрытие. Это и составляет собой дает эффект энергосбережения.
Сразу становиться ясно, почему бессмысленно ставить пластиковое окно с двумя энергосберегающими стеклами. Если рассчитать по формуле, то эффект от второго энергосберегающего стекла буде всего два процента от общего итога.
Так стеклопакет ведет себя касательно теплового излучения. Особенность стекла в том, что по отношению к разным длинам волны оно "селективно". То есть в видимом диапазоне и ближнем ультрафиолетовом, оно фактически остается прозрачным, а это значит, что солнечный свет без всяких препятствий проникает в квартиру через пластиковое окно.
В чем состоит разница между обычным и энергосберегающим стеклом для видимого света? Немного меньше пропускает энергосберегающее стекло того света, которого мы видим. Если и-стекло хорошее, то на семь-десять процентов меньше. Вот как раз для этих десяти процентов и есть разница, где стоит ваше энергосберегающее стекло. Потому что если оно стоит внутренним, то поглощается примерно половина. До пяти процентов поглощается во внутреннем стекле, которое нагревается, что несомненно плюс в зимний период. Если оно стоит наружным, то нагревается наружное стекло, это тепло не доходит до помещения, а интенсивно за счет конвекции уходит в наружный воздух.
Собственно, это и весь эффект от разницы места энергосберегающего стекла. Он может отсутствовать ночью, присутствовать днем, хоть и в незначительных количествах.
-
Добрый день!
С однокомнатной квартире в спальне по утрам на стекле собирался конденсат. Поменяли на однокамерный теплопакет. Конденсат не исчез. В чем может быть причина???
-
Доброго времени суток! Проблемы конденсата на окнах (http://www.oknamedia.ru/forum/index.php?topic=11.0) активно обсуждаются в других разделах форума.