Автор Тема: Конденсат на окнах и промерзание  (Прочитано 249720 раз)

Oleg

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #170 : 28 May 2010, 17:46:53 »
Если скопление конденсата происходит по периметру двери, то Вы, наверное, правы. Смещение плоскости окна внутрь помещения возможно проблему решит. Ещё можно широкую раму попробовать поставить по типу Электра КВЕ. Может это будет даже лучше простого переноса. В Москве довольно часто в сталинках такие рамки используют в подобных случаях. Но о конвекции воздуха вдоль оконной плоскости тоже не стоит забывать. Но если отопительных приборов снизу не имеется (а их, наверное, нет), это может не помочь. Мне кажется, что кроме переноса плоскости нужно ещё поставить энергосберегающий стеклопакет.

Портал o Пластиковых Окнах

Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #170 : 28 May 2010, 17:46:53 »

Nikita

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #171 : 28 May 2010, 17:52:07 »
По правилам теплотехники, идеальным вариантом для установки окон будет их смещение по отношении к улице вовнутрь помещения на треть стены. Если есть четверть, то ставят и так. Но в вашем случае смещать окна на четверть вглубь стены вряд ли целесообразно, так как это просто головная боль проектировщиков панелей. Если они в панели сделали четверть, то пусть сами и отвечают за теплотехнические расчеты. Ваше же дело заключается в приставлении окна к четверти, если она имеется. Однако проблема может крыться и не в этом. Если в монтажном шве и присутствует мост холода, то большой роли в запотевании окон он не играет. Так запотевать, как в вашем случае, они не будут. Причина скорее кроется в стеклопакетах. Вы, между прочим, так и не указали, что у вас за стеклопакеты. Главной является влажность в помещении. Она есть, так как в противном случае влага бы на стеклах не появлялась.
Советую: 1.Замерте влажность в помещениях. 2. Проверьте монтажные швы на добротность и качество. 3.Если у вас установлены тендерные однокамерные стеклопакеты, то их точно нужно заменить и решить за чей счет. 4.Предлагаю установить
вентиляционные рейки, такие как  аэроко, или же сделать так , как предлагалось выше, то есть   утеплить четверти снаружи, конечно, не за Ваши средства. С документацией при этом у вас должно быть все в порядке.

Тоби

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #172 : 14 June 2010, 23:51:12 »
У меня такая проблема. Окна в холодное время года леденеют  со стороны квартиры. У кого-нибудь такая ерунда была? Может, подскажите, что можно в таком случае сделать? Или пока лето - поменять пластиковые окна?

Глеб

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #173 : 14 June 2010, 23:54:10 »
В принципе подобные вопросы уже были и ответы тоже, но раз уж возник еще один вопрос, я повторюсь:

Если у вас на стеклах появляется лед, то это означает, что у вас в квартире нарушена вентиляция и есть повышенная влажность. Для решения данной проблемы необходимо:
1. Сначала проверить, какое качество у вашей кухонной вытяжной вентиляции. Это можно сделать следующим образом. Откройте створку окна. В зимнее время точно лист бумаги должен прилипнуть к вентиляционной решетке. Если этого не произошло, то необходимо написать заявление в управляющую компанию или дирекцию единого заказчика (ДЕЗ) чтобы они произвели ремонт вытяжной вентиляции и также произвели проверку качества межпанельных швов и труб. Наверняка, оттуда в жилые комнаты может поступать избыточная влага. Писать заявление нужно в двух экземплярах. На втором секретарь должна будет поставить входящий номер.
В том случае, если над плитой есть у вытяжной "колокол"  трубой от которого выходит  в вытяжное отверстие, то возможно его фильтр засорился и препятствует нормальной вентиляции в помещении. 
2. Затем нужно будет прикупить термометр-гигрометр для того, чтобы контролировать показатели влажности и температуры в вашем помещении. Оптимальная температура должна быть в пределах   2 или 22 градусов, а  влажность –  не выше, чем 30%.
3. Приведите  поворотно-откидные створки пластикового окна в режим  так называемого "щелевого проветривания". Вытрите  конденсат  и где то часа через полтора-два  проверьте, насколько соответствуют  показания приборов указанных в п.2,  а также не образовывается ли конденсат в виде льда на стеклах.
4. Если же вдруг стало холодно и температура опустилась меньше 18 гр., то наверняка имеет смысл заказывать установку гигроуправляемых клапанов вентиляции аэрэко, которые открываются, если в помещении повышенная влажность. 
5. Если же  подоконник очень сильно начал  перекрывать батарею, то необходимо будет прорезать отверстия в этом подоконнике и установить  пластмассовые решётки, с помощью которых тёплый воздух будет направляться  от батареи на стекло. Эти решётки продаются на всех  строительных рынках в тех же местах, где можно приобрести и вытяжные вентиляторы.
6. Если же проблема не решилась, а дез так ничего сделать и не смог, то:
- в Москве – нужно писать  заявление в мосжилинспекцию, которая функционирует  при административном округе, жалуясь  и прося прислать представителя из роспотребнадзора,
- в любом  другом городе – нужно строчить аналогичное заявление в соответствующие инстанции.
7. Если же и эти действия вообще не принесли никакого результата, то нужно подавать в суд заявление с требованием о признании помещения непригодным для проживания. Можно даже потребовать предоставить другую квартиру. Помощь юриста вы можете получить в обществе по  защите прав потребителей.

Оффлайн palikprof

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #174 : 16 June 2010, 22:55:26 »
Ярослав, я бы посоветовал, сначала обратится в фирму по ремонту окон, а не менять шило на мыло. Бавает придешь окна ремонтировать, смотрю стоят окна из дорогого профиля, створки просели, фурнитура турецкое г... Спрашивается, зачем поменяли KBE с фурнитурой Roto, которое ставили при строительстве? "Строители делали ремонт посоветовали, поменять окна :o

Оффлайн randomizr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #175 : 28 August 2010, 10:45:45 »
Удивлен , но ничего по этому поводу на форуме не нашел . С каркасником все понятно  , но в случае использования на брусовую стену стандартных методов утепления возникает ВОПРОС - где точка росы , когда , где , и как , почему начнем загнивать ? На каком расстоянии , при каких материалах ...
 Очень хотелось бы услышать мнения уважаемого сообщества .
  Зима до - 50 , лето до  40 . Вот такой он - резкоконтинентальный .

Оффлайн Flapjack

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #176 : 01 December 2010, 06:16:09 »
Промерзание окон – эта проблема, которую многие знают не понаслышке.  В холодный период  года температура  снижается на поверхности окон, опускаясь до «точки росы». В результате этого на стеклах образуется  конденсат. При крайне низкой внешней температуре стекол конденсат становится наледью. Основной причиной этого является чрезмерная влажность воздуха. Проблему можно решись с помощью регулярных проветриваний.  Кроме того, и вероятность промерзания окон будут меньшей, чем большей будет температура внутри самого помещения.
При замене традиционных деревянных окон на пластиковые или деревянные евро окна  происходит углубление окна в проеме. Толщина рамы вместе со стеклопакетом обычно не превышает 80-130 мм, если толщина стен составляет 40-60 см. Это значит, что стекло изолированно от конвекционных струй теплого воздуха, который идет от радиатора (он практически  в 99% случаев располагается как раз под самым окном). В результате этого возникает непроветриваемая зона в области подоконника. Чтобы предотвратить неприятности, которые связаны с промерзанием окон, можно выбрать профиль максимальной толщины, который позволит уменьшить заглубление.
Такие проблемы могут у вас возникнуть и в том случае, когда под окнами делают широкий подоконник, который затем еще и заставляют комнатными растениями. Конвекционные потоки от радиатора почти наполовину перекрывается, а в результате этого происходит выпадение конденсата, а также  промерзание окон.
На промерзание окон также влияет конструкция стеклопакета в качестве  наиболее слабого элемента с точки зрения теплофизики, поэтому к выбору его следует подходить очень внимательно. Для северных районов часто применяют 2-х камерные стеклопакеты с энергосберегающими стеклами. 
Конденсат чаще всего выпадает на кромки стеклопакета, потому что это самая его холодная часть (из-за дистанционной алюминиевой рамки). При контакте воздуха в комнате с кромкой происходит охлаждение этого воздуха и достигается точка росы. Как раз по периметру окна стекла промерзают в сильные морозы. На стеклах образуется лед. В таком случае риск промерзания уменьшается при утеплении кромки. Для этого лучше всего выбирать профиль с хотя бы двумя (как минимум) уплотнительными контурами.
Но не стоит не в коем случае забывать, что промерзание также может еще происходить из-за небрежностей, допущенных при установке окон. Такие проблемы вполне можно устранить, а для их решения лучше всего побыстрее обратиться в ту компанию, в которой вы и заказывали окна.
Каким образом  должен проходить  монтаж окон ПВХ в зимний период?
Монтажники производят удаление существующего оконного блока и подготавливают проем окна к монтажу. Затем они наклеивают на оконную коробку изоляционную ленту, которая имеет свойство саморасширятся (ПСУЛ). После этого производят монтаж самого оконного блока, закрепляют и выверяют его. После чего производят установку оконного слива. Зазор между оконными откосами и коробкой заполняют пенными утеплителями. Монтажная пена служит для заполнения возникших пустот между проемом и окном. После расширения она способствует сцепке разнообразных поверхностей.  Плюсами монтажной пены является тот факт, что она является атмосфероустойчивой. Эту пену можно использовать в температурном  диапазоне от минус 20 С до плюс 40 С.
Далее процесс установки окон идет быстрее: устанавливаются створки, вставляют стеклопакет и заглушки, производят регулирование оконных створок. Затем идет установка подоконников и запенивание опор. После завершения всех работ делают финальную регулировку створок окна.
Монтажные работы производятся только лишь высококвалифицированными специалистами. Таким образом, вы получите гарантию, что ваши окна будут установлены по всем правилам и не выпадут из проема, когда вас не будет дома. Специалисты по установке окон должны регулярно проходить аттестацию, повышая свою квалификацию. В процессе проведения работ по монтажу окон используют только лишь сертифицированные и высококачественные материалы, а также высококачественный инструмент.

Оффлайн Fibi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #177 : 02 December 2010, 12:53:23 »
     Если ваши окна запотевают, то это связано с тремя основными причинами: высокая влажность, теплоизоляционные свойства окна (а точнее качество монтажа окна) и разница температур между помещением и улицей.
    Точка росы – это уровень температуры воздуха, при которой водяной пар достигает состояния насыщения и начинает конденсироваться, превращаясь в росу (отсюда название). Для жилого помещения это означает выпадение влаги на предметах, температура которых ниже «точки росы».    Такой эффект чаще всего можно наблюдать на оконном стекле как на самой холодной поверхности, и про него говорят что «окно плачет».
При комфортной для человека температуре и влажности в 20°C и 45-60% соответственно, точка росы достигается при температуре в 8-9°С. При этом, если влажность помещения повышается, то повышается и значение температуры точки росы.
Проблема запотевания окон связана в первую очередь с высокой герметичностью ПВХ конструкций, дело в том, что на старых окнах из-за большого количества щелей на стыках и микро щелей, обеспечивалась высокая воздухопроницаемость (0,4 м²чПа/кг). Сопротивление воздухопроницаемости у ПВХ окон составляет 1 м²чПа/кг т.е. в 2,5 раза больше. Получается что влага, которая прежде выходила через щели в раме, после установки новых окон накапливается в помещении и оседает на холодных поверхностях (ниже точки росы) в виде капель.

Если помещение плохо отапливается, то это еще один фактор в пользу выпадения конденсата на стекле, наряду с высокой влажностью и плохим проветриванием. При сильных морозах вода на стекле может замерзнуть, чаще всего это происходит в нижней части стекла на стыке с уплотнителем, куда вода постоянно стекает. Эту проблему можно уменьшить, если вы используете энергосберегающие стекла в стеклопакете, но основным способом все же служит регулярное проветривание помещения.

    Почему с энергосберегающим стеклом окна плачут меньше? Представьте что за окном -26°C, а помещение +20°C, температура обычного стекла в стеклопакете будет +5°C, однако у энергосберегающего K-стекла температура будет +11°C, а у i-стекла +14°C. Понятно, что чем выше температура у стекла, тем меньше вероятность выпадения на нем конденсата. Получается что если на улице температура -20°C, а в помещении +20°C то эффект «плачущего окна» не появится, если температура поверхности окна будет выше, чем +10°C. Если вы устанавливаете стеклопакет с энергосберегающим стеклом, то энергосберегающее стекло будет первым со стороны помещения, при этом его покрытие будет обращено внутрь стеклопакета, т.е. в сторону улицы. Благодаря этому стекло с напылением будет сильно нагреваться солнечными лучами, что и уменьшит вероятность выпадения конденсата.
Следовательно, эффекта запотевания можно избежать при сочетании двух факторов – создания комфортного климата путем проветривания и повышения теплоизоляционных характеристик ПВХ окна.

Совет: повышение изоляции должно проходить снаружи. Если вы изолируете стены изнутри, то это неизбежно приведет к выпадению конденсата между изоляцией и стеной (т.к. основная причина появления влаги не устранена) что чревато появлением грибка.

Практически в любом помещении есть комнатные растения. Широкие подоконники ПВХ окон как будто специально созданы для горшков с любимыми цветами. При этом многие забывают, что поливка растения приводит к повышению влаги в помещении, тем более источник этой влаги находится вплотную к окну.

Совет: помещения с домашними растениями надо проветривать чаще.

Радиаторы отопления практически всегда расположены под окном. Это место выбрано не случайно, ведь батареи обогревают оконный проем. При установке современных окон, старый узкий подоконник меняют на широкий новый, который мешает воздухообмену между горячим воздухом от батареи и холодным от окна, а значит, приводит к основной причине, почему окна плачут – повышается температура точки росы окна.

Совет: при выборе подоконника лучше подобрать модель соразмерную радиатору. Если же вы хотите непременно широкий подоконник, то можно заказать подоконник с решеткой, который не будет мешать конвекции воздуха между батареей и оконным проемом.

Во многих квартирах оконный проем закрывают шторы и гардины. Безусловно, это заметная деталь интерьера от которой сложно отказаться, но если штора касается подоконника, то она нарушает обогрев окна, а результат один – окна запотевают.

Совет: шторы должны быть такой длины, которая не мешает прохождению теплого воздуха от радиатора до оконного проема.

Дарья

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #178 : 21 December 2010, 11:25:40 »
В нашей фирме суд выграли при конденсате простом, ни какой суд не будет рассматривать какое-то Письмо Госстроя, когда экспертиза нашла недостатки монтажа, а при монтаже самом ГОСТОВСКОМ будут недостатки.  

Оффлайн stalio

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #179 : 07 January 2011, 11:24:24 »
Год назад установили пластиковые окна, помещение год не топилось. Когда запустили отопление на окнах начал собираться кондинсат. Решили что это результат того что одинарный стеклопакет.
Вопрос: Можно ли одинарный стеклопакет переделать в двухкамерный обратившись в компанию-производитель? Или же все таки придется заказывать новые стеклопакеты

Портал o Пластиковых Окнах

Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #179 : 07 January 2011, 11:24:24 »