Автор Тема: Конденсат на окнах и промерзание  (Прочитано 252964 раз)

Evgen

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #90 : 02 October 2009, 14:06:57 »
Осушители находятся возле каждого пластикового окна (окна у меня до пола размером 2500 х 1800 мм). Осушители за две недели собрали всего 200 граммов на каждого. В доме у меня положен паркет, и везде стоят гигрометры, чтобы замерять относительную влажность. В гостиной днем окно пвх оставляем открытым, ставим на зимнее проветривание и тогда  влажность понижается до 43%. Ночью окна закрываем и с утра влажность доходит до 65%. Постоянно собирать влагу с окон надоедает, к тому же мебель и паркет так скоро портиться начнут.  Конденсат у меня скапливается не по всей площади стекла, а лишь там, где примыкает  с профилем по контуру,  причем идет ровной полосой.

Портал o Пластиковых Окнах

Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #90 : 02 October 2009, 14:06:57 »

Valentin

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #91 : 02 October 2009, 14:07:44 »
Если дом новый, то ничего удивительного  в этом нет. Влага идет из цементного раствора, которым пропита дом и будет выходить еще не менее двух лет, так что советую запастись терпением. Ничего сделать с этим не получится. Вашего пакета тут явно недостаточно, потому что он дает краевой эффект, вам нужно было заказать окно с двухкамерным стеклопакетом с Лоу-Е стеклом или если однокамерный, то стеклом ЛоуЕ и обязательно  с пластиковой дистанцией.

Evgen

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #92 : 02 October 2009, 14:08:23 »
В окне имеются  вентиляционные отверстия - в раме и в створке, они располагаются внизу и вверху. Если они слишком великоваты, то это может привести к остыванию по краю у стекла со стороны помещения. Для эксперимента попробуйте верхние отверстия заткнуть хотя бы ватой на одном из окон и сравните через двадцать четыре часа с другими пластиковыми окнами.  Нижние отверстия закрывать ничем нельзя.


Evgen1

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #93 : 02 October 2009, 14:10:08 »
Я вообще не видел никаких отверстий, воздух в профиле гуляет, с горизонтальной нижней и верхней не сварена вертикальная центральная стойка, в ней имеется щель размером в 1мм и от туда дует. В этом может быть проблема?

Umka

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #94 : 02 October 2009, 14:10:43 »
Что касается влажности, то до 60 процентов – это самая комфортная среда для человека, так что тут нет ничего чрезмерного. Настораживают только чрезмерные колебания – это означает, что у вас в комнате присутствует источник, который сильно испорют влагу.

Klimov

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #95 : 02 October 2009, 14:11:27 »
Насколько я понимаю, гигрометры стоят в некотором отдалении от окна. Источник влажности необходимо искать, но в любом случае 65 процентов влажности это уже довольно много и хватает для образования конденсата. Поставьте гигрометр у самого окна на подоконник и посмотрите с самого  утра на показатели. Измеряйте температуру поверхности на стекле в центре оконной створки, на стекле в углу профиля и промеряйте профиль импоста в середине. Возможно, холод идет не от дистанционной рамки, а от профиля.



Григорий

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #96 : 02 October 2009, 14:12:10 »
Насколько я понял, когда воздух охлаждается, то  повышается его относительная влажность, в то время как абсолютная влажность остается неизменной. Именно это и приводит к образованию конденсата – в то время как относительная влажность достигает 100 процентов, а температура снижается до точки росы.
Совсем иное дело, если есть две порции воздуха с равной относительной влажностью и различными температурами, тогда в этом случае меньшую абсолютную влажность будет иметь более холодный воздух.


Oleg

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #97 : 02 October 2009, 14:12:41 »
Еще одна причина появления всем нелюбимого конденсата – пренебрежение  изотермой.  Часто недопустимо расширяют подоконник и ставят пластиковые окна смещая их к краю проема, что приводит  к тому, что внутренняя часть конструкции оказывается в минусовой зоне переходя линию изотермы. Получается, чем опускается ниже температура на внутренней стороне конструкции, тем больше шансов на то, что на окне выпадет конденсат.

Yaroslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #98 : 16 October 2009, 06:45:33 »
Поменял в прошлом году пластиковые окна, поставил профиль ВДС. Обещали, что по качеству не хуже чем Саламандер, чуть ниже по цене, однако качество профиля плохое. Конденсат ужасный, но тут дело в воздухообмене, и беспокоит не это. Когда за окном не очень холодно, то стекло начинает потеть не полностью, а только по периметру.  Я считаю, что это происходит из-за низкокачественного резинового уплотнителя. Оконный уплотнитель у меня не черного, а серого цвета.
Если конденсат образовывается из-за уплотнителя, то, как мне исправить это?

Андр

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #99 : 16 October 2009, 06:49:15 »
Конденсат у вас появился не из-за уплотнителя, а скорее всего потому, что у вас пластиковое окно – однокамерный стеклопакет, где между стеклами стоит металлическая дистанционная рамка, которая служит проводником для холода. Поэтому там, где стекло прилегает к рамке, оно быстрее охлаждается и выпадает конденсат.  

Poma

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #100 : 16 October 2009, 06:49:45 »
Даже если бы вы поставили дорогое пластиковое окно, трехкамерный профиль, то результат был бы тем же. На тему конденсата существует множество рекомендаций. Самая распространенная причина образование – это нарушение микроклимата в помещении – излишняя влажность, вызванная испарениями (кухня, цветы, аквариум). Возможно, батарея под пластиковым окном перекрыта подоконником.  

Nikita

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #101 : 16 October 2009, 06:50:27 »
Мне кажется, что причина образования конденсата кроется в недостаточном отоплении квартиры. Периодически у себя дома наблюдаю точно такую картину. Чтобы избавиться от конденсата, уменьшите, насколько это будет возможно все источники влаги. Каждый человек выделяет со своим дыханием влагу, кухня, ванная, цветы и так далее. Если проветривать редко, то вся влага будет скапливаться в наиболее холодных частях помещения – и это будет оконное стекло. В квартире с повышенной влажностью вредно находится и выпадение конденсата сигнал к тому, что комнаты надо проветрить как можно скорее.


Igor

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #102 : 16 October 2009, 06:51:12 »
Кроме того, что было сказано выше, и я с этим полностью согласен, скажите, изменил ли уплотнитель свою упругость, стал ли он «дубовым»? Твердеет ли он во время заморозков. Проверьте, какое качество сваривания оконной створки в притворной части. Какая там поверхность?

Doktor

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #103 : 16 October 2009, 06:51:43 »
ТС скорее всего имел в виду уплотнитель, который  на штапике. Он полагает, что данный оконный уплотнитель – главная причина появления холодного края у стеклопакета и отсюда  - конденсата. О прижиме, по-моему лучше вообще не думать в такой ситуации.


Yaroslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #104 : 16 October 2009, 06:51:57 »
Немного проясню ситуацию: Я год назад сделал в квартире капитальный ремонт, и за качеством окон пвх просто не было времени следить. Межкомнатные двери не стоят – кроме тех, что в ванной и туалете. Вытяжки над плиткой на кухне не имеется. В квартире вместе со мной маленький ребенок, поэтому лишний раз не проветришь, все оконные пакеты двухкамерные, отопление практически нет, зато есть конденсат.
По-прежнему, думаю, что виноват задубевший уплотнитель – резина все же твердая. Когда окно пвх находится в закрытом положении, то если поднести ладонь, то чувствуешь сквозняк,  а в том месте, где резина касается оконного профиля  - собирается конденсат.
В том случае, если проблем с уплотнителем, спасет ли положение специальная система проветривания (Аэро, по-моему).  Еще вопрос – чем можно замазать щель, из которой дует, между подоконником и пластиковым окном. Я заливал силиконом – толку мало.

Fermer

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #105 : 16 October 2009, 06:52:50 »
Если стоит двухкамерный стеклопакет и резина на штапике влажная от конденсата, то этому весть несколько причин. Недостаток вентиляции в квартире, нарушение воздухообмена, низкая температура. Из-за разницы температур в приоконном пространстве может быть микросквозняк. Дует из-за неправильно отрегулированной оконной фурнитуры. Швы разгерметизированы. Кстати, уплотнитель притвора поддается замене.

Yaroslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #106 : 16 October 2009, 06:53:09 »
Расскажите поподробнее отчего зависит воздухообмен в квартире, как и какие швы загерметизировать и значит уплотнитель притвора?  Я в пластиковых окнах не слишком разбираюсь.


Micha

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #107 : 16 October 2009, 06:54:24 »
О каком конкретно уплотнителе идет речь? О том, что находится на штапике или который расположен на притворной части оконной створки? Потеет по периметру окна  - вы имеет в виду низ стеклопакета или действительно по всему периметру конденсат? Какая сейчас температура за окном?

Akela

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #108 : 16 October 2009, 06:55:07 »
А как обстоит дело с вентиляцией на кухне? Нужно проверить, насколько хорошо она справляется, нередко ей нужен приток свежего воздуха для работы. Раньше, этот приток поступал через щели в деревянных окнах, но нынешние окна полностью герметичные и поэтому в квартире наблюдается нарушение воздухообмена. Если поставить клапан аэрэко, то ситуация улучшиться. Но, по-моему, клапан ставят одновременно с монтажом пластикового окна. С отоплением необходимо разобраться, без него никак. Если на притворе загрубела резина, то ее нужно будет поменять, а потом заново отрегулировать прижим окна.


Yaroslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #109 : 16 October 2009, 06:55:19 »
Конденсат на том уплотнителе, который прижимает пластиковое окно. И конденсат образует  именно по периметру окна пвх. Температура около минус одного.

Fermer

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #110 : 16 October 2009, 06:56:08 »
Тот, который прижимает окно – если имеется в виду с внутренней стороны стекло, то это штапик. Насчет конденсата по периметру – возможно, ваш стеклопакет слишком высоко в раме поставлен? Для того, чтобы из-под подоконника  не дуло, то нужно снаружи снять отлив и пропенить под ним, а потом поставить его на прежнее место. Какой у вас дом – панельный, кирпичный?

Yaroslav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #111 : 16 October 2009, 06:56:37 »
Дом кирпичный, кроме того, чувствую, что не только под подоконником дует, но и над ним – то есть между подоконником и оконным профилем. Прижимает пластиковое окно - профиль к профилю. Возможно, так и есть – конденсат сверху почти не течет.

Tom

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #112 : 16 October 2009, 06:57:12 »
Скорее все, дело в притворном уплотнителе и проблемы с прижимом скорее всего имеются. Тогда уплотнитель необходимо менять, вместо затвердевшего ставить синтетический на основе каучука. У черных уплотнителей выше многие показатели, в том числе характеристики работы при низких температурах.  Алюминиевая дистанционная рамка оконного стеклопакета, которая служит мостом для холода, располагается выше,  чем обычно, относительно фальца. Незапотевание верхней части означает только, что вверху температура выше, чем внизу.  
Прежде чем предпринимать решительные действия, вспомните о гарантии на окна и вызовите специалист, который устанавливал вам пластиковые окна. Они должны принять меры.

Valentin

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #113 : 16 October 2009, 06:57:54 »
Сам по себе конденсат на пластиковом окне не показатель дефекта конструкции. Необходимо устранять излишки влаги в помещении, наладить нормальную вентиляцию. В идеале, воздух должен со стороны улицы поступать в квартиру, нагреваться, благодаря отопительным системам и выходить через вентиляционные отверстия на кухне и в ванной.
Если холод идет из оконной створки, а не уплотнителя, то можно перевести фурнитуру в режим «зима» - он более плотный. С наступлением весны все вернуть обратно.


Mayor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #114 : 29 October 2009, 11:22:59 »

Помогите советом.
Поставил два металлопластиковых окна, профиль века, двухкамерный стеклопакет. Фирма, которая занималась установкой хорошая, отзывы самые, что есть положительные. Откосы оконные сразу заштукатурили.
Но теперь обнаружилась неприятность – со стороны комнаты  на внутренней стороне стекла пластиковых окон начинает собираться конденсат.
В начале запотевание начинается по контуру окна пвх, а потом в центре. Конденсата так много, что он собирается в стручки и стекает на подоконник.
Я знаком я физикой и понимаю, что конденсат явление неизбежное, но его масштаб превышает все разумные нормы.
В чем может быть причина и что мне нужно сделать, чтобы исправить ситуацию?
Заранее спасибо.

Андрейка

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #115 : 29 October 2009, 11:28:36 »
Это часто встречающаяся проблема. Оконной профиль у вас хороший, только вот какой серии? Если это трехкамерные окна и двухкамерный стеклопакет, то вы зря отдали свои деньги. Монтаж двухкамерных пакетов толщиной 24 мм  конфигурации (4-6-4-6-4) – это неверное решение. Намного лучшего результата вы могли бы достичь, если бы поставили стеклопакет с энергосберегающим стеклом конфигурации  4 - 16ag - 4Е. Если вы собирались с помощью пластиковых окон понизить уровень шума  в квартире, то лучше всего было бы взять стеклопакет 6 - 14ag - 4Е, то есть использовать разницу в толщине. Все производители в своих стеклопакетах используют дистанционную рамку из алюминия – именно он служит проводником холода. То, что у вас полностью покрываются стекла конденсатом – это знак того, что нужно  проверить систему вентиляции. В принципе, если проветривать квартиру должным образом, то проблемы с окнами у вас не будет.

Tomek

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #116 : 29 October 2009, 11:29:25 »
Отвечу на ваш вопрос так.
Чтобы понять, почему образовывается конденсат – нужно прежде всего свыкнуться с мыслью, что вентиляция в жилом помещении - это контролируемый, постоянный воздухообмен. Воздух постоянно подвергается загрязнению , которое идет от человека – его дыхания, жизнедеятельности, цветов и домашних животных и от квартиры – испарения красок, дерева и так далее. Постепенно, если не открывать окно и не проветривать, воздух в квартире все больше загрязняется.  
В наших квартирах встроена система естественной вентиляции, то есть она обусловлена перепадами давления и притоком воздуха извне. Если поставить герметичные пластиковые окна, то вентиляция в квартирах нарушается, так как отсутствует главное условие – приток внешнего воздуха.  Это приводит к накоплению углекислого газа, конденсату, духоте. Без притока воздуха быть не может, поэтому единственный верный способ избавиться от конденсата – это нормальная вентиляция.  

Senator

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #117 : 29 October 2009, 11:29:57 »
Пока не наступили настоящие морозы, попробуйте, как следует просушить квартиру. Есть вероятность, что проблема в не окончательно высохшей штукатурке, если вы недавно откосы сделали. Откройте окна и поставьте ряд обогреватель помощнее.  

Timm

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #118 : 29 October 2009, 11:31:59 »
С запотеванием будет извечная проблема, пока у нас не будут к установке пластиковых окон со всей ответственностью. Перед тем, как приступать к вентиляции нормально  утеплить оконные откосы. Для металлопластиковых окон это нужно сделать в обязательном порядке. Так как запотевание начинается с периметра окна, значит, точка росы располагается внутри помещения, в то время как она должна быть смещена наружу, в сторону стеклопакета.
В том случае, если утепление откосов никак не повлияет в сторону уменьшения конденсата, значит заказанный вами профиль и стеклопакет с тонкими стенками недостаточен для вашей климатической зоны.

Germm

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #119 : 29 October 2009, 11:32:37 »
Хочу напомнить кое-какие факты
1. У трехкамерного оконного профиля коэффициент сопротивления теплопередачи  равен 0,59.
2. 4М1-16-4М1 у стеклопакета - 0.32.
То есть получается, что трехкамерный профиль превосходит стеклопакет в два раза. Исходя из санитарных норм, проветривание нормальное, когда в час проходит 140 литров, то есть постоянная щель в 3 мм.  
3. Чтобы точку росы сместить внутрь стеклопакета, необходимо сместить во внутрь помещения сместить остекление.  Если не прибегать к специальному профилю, это значит нужно сдвинуть окно от четверти, а  так делать нельзя.
4. Конечно, можно собрать стеклопакет, на котором не будет собираться конденсат. Что-то вроде И4-12-4М1-8-И4, но тогда конденсат начнет оседать на более холодных стенах.
Поэтому вентиляция это первоочередной вопрос, который нужно решать.

Портал o Пластиковых Окнах

Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #119 : 29 October 2009, 11:32:37 »