Автор Тема: Звукоизоляция стеклопакета  (Прочитано 92918 раз)

Umka

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #30 : 30 December 2009, 05:42:47 »
Звуковой эффект шума так действует, что после прохождения первого стекла никакое улучшение в шумоизоляции не даст кардинальных изменений (речь конечно не идет о стеклопакете с вакуумом). Каждая отдельная деталь даст несколько Дб звукоизоляции. Тут все зависит от того, сколько вы готовы потрать на свое пластиковое окно.
С уверенностью утверждаю, что однокамерный пакет на лоджии и двухкамерный пакет балконного блока через метр совершенно глушат шум улицы.  И это у меня, где за окном расположен перекресток, в том числе и трамвайный. С открытыми окнами, очень шумно, а как закроешь створку – сразу ничего не слышно.

Портал o Пластиковых Окнах

Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #30 : 30 December 2009, 05:42:47 »

Yorik

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #31 : 30 December 2009, 05:43:35 »
Дома у меня балкон застеклен только в одно стекло, однокамерный пакет стоит на балконном блоке и ничего не слышно, что снаружи происходит. Кроме того, у моих родственников стеклопакет однокамерный, без всяких разных стекол, заполнения аргоном и прочим – и тоже, стоит закрыть оконную створку и уличный шум исчезает. Выходит, что все эти навороты выгодны только производителям и фирмам дилерам, которые получают навар с доверчивых клиентов.

Akela

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #32 : 30 December 2009, 05:44:27 »
Это не может служить показателем, неизвестно куда у вас окна выходят – во двор, магистраль или стену соседнего дома.  

Yorik

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #33 : 30 December 2009, 05:45:09 »
Выходят пластиковые окна  во двор, конфигурация стеклопакета  4+16+4. Только вот я так и не понял, как можно сравнить понижение шума на несколько децибел для обычного человека.  С чем сравнивать? Человеческое ухо эту разницу практически не заметит.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #34 : 13 January 2010, 07:36:39 »
Нужна ваша помощь, знатоки. Какой из ниже перечисленных стеклопакетов наиболее подходящий, если его рассматривать с точки зрения звукоизоляции.
Конфигурация  стеклопакета 4-10-4-6-4
Конфигурация  пакета  4-10-4-8-4
Конфигурация  оконного стеклопакета 4-14-4-12-4
Конфигурация  стеклопакета  6-8-4-6-4
Конфигурация  оконного пакета  6-12-4-12-4
Конфигурация  стеклопакета  6-14-4-10-4
Это то, из чего мне предложили выбрать, с последующим заказом пластикового окна. 
Сам я разместил эти формулы в таком порядке – в первую очередь идут наиболее изолирующие стеклопакеты.  Естественно, если рассматривать их в равных условиях.
Конфигурация  стеклопакета  6-14-4-10-4, конфигурация  стеклопакета  6-8-4-6-4
Конфигурация  стеклопакета  6-12-4-12-4, конфигурация  стеклопакета 4-14-4-12-4
Конфигурация  стеклопакета  4-10-4-8-4, конфигурация  стеклопакета  4-10-4-6-4
Я читал разные темы форума и пришел к выводу, что наиболее важна разница в толщине оконных стекол, после этого разница воздушных прослоек, и на самом последнем месте стоит величина прослойки воздуха в камере.
Или если отталкиваться от практики, то заметной разницы между приведенными выше вариантами нет? Если конечно, не учитывать триплекс, потому что удовольствие дорогое. 
Спрашиваю, потому что не раз уже встречал отзывы разочарованных людей, которые меня стеклопакет, а никакой существенного различия не ощутили. Переплачивать не вижу смысла.
Как увеличение воздушной прослойки влияет на теплопроводность пластикового окна? 

Akela

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #35 : 13 January 2010, 07:43:38 »
Лучше всего выбрать пластиковое окно с таким стеклопакетом  - 4И - 16Ар - 4 - 12Ар –4, или же последнее стекло может быть шесть миллиметров. Он будет дороже, но даже теплее чем кирпичная кладка.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #36 : 13 January 2010, 07:44:02 »

А стоит ли это усилий? Для пластикового окна были предложены профили  - трехкамерный Kemerling Eurodur KM, пятикамерный Kemerling. Euro Futur Classic,  а также Premium. Разница в цене между пятикамерным и трехкамерным профилем, не так уж и велика, поэтому я больше склонен взять пятикамерный профиль. Система новая, камер больше. В стеклопакете можно поставить разные по толщине стекла, но стоит ли это того?

Senator

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #37 : 13 January 2010, 07:44:43 »
Стекло в 6 мм необходимо, если окна вашей квартиры выходят не на тихий внутренний двор, а  на шумную улицу. Например, на проспект, где всегда много машин. В том случае, если у вас все в порядке с отоплением, то хватит для пластиковых окон и стеклопакета 4и-16-6. Плюс, можно аргон добавить. Насчет профиля, то тут нет большой разницы, но можете поставить пятикамерный профиль и двухкамерный стеклопакет формулы  6-14-4-12-4. Здесь необходим пятикамерный профиль, потому что 32 мм стеклопакет в трехкамерный профиль не станет.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #38 : 13 January 2010, 07:45:11 »
У меня на кухне стоит однокамерный стеклопакет, поэтому я не думаю, что есть резон заказывать и-стекло в этих пластиковых окнах. Разница по стоимости между стеклопакетом  6-14-4-10-4 и 4-10-4-8-4 на шесть планируемых окон, получается невелика, поэтому у меня и возникает вопрос. Проспекта у меня за окнами нет, там довольно тихо. Слышно только если собаки лают или музыка громкая играет поблизости.

Valentin

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #39 : 13 January 2010, 07:45:48 »
Обратите внимание на стеклопакет конфигурации  4-16-4-16-4. У него хорошие звуко- и теплоизоляция, и в тоже время никакие специальные стекла там не стоят. Мне больше нравиться, когда в стеклопакете стоят обычные стекла. Но такой стеклопакет не поместиться в Кемерлинг.
А наилучшую звукоизоляцию можно получить, если поставить пластиковое окно с триплексом.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #40 : 13 January 2010, 07:46:20 »
Стеклопакет с триплексом – это уже совсем другая тема. Насчет его стоимости и звукоизоляционных характеристик мне известно.
Не сомневаюсь, что эта формула хорошая, но профиль я пока менять не собираюсь. Спасибо за ответ.

Oleg

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #41 : 13 January 2010, 07:47:06 »
Мне кажется, что второй и третий пункт расположены неверно. Ширина прослойки воздуха, как мне кажется, больше влияет на индекс звукоизоляции, по сравнению с расстояниями между стеклами. Самый быстрый прирост звукоизоляции оконного стелопакета можно изготовить при его равной толщине, если максимально приблизить среднее стекло к  другому стеклу стеклопакета. Конфигурация  4-16-8 обладает лучшим индексом  звукоизоляции, чем конфигурация 4-8-4-8-4, поэтому максимальный подъем совершается как раз при максимальном сдвигании двух стекол. К примеру, 4-14-4-2-4.
А вот стеклопакет  4-10-4-6-4 фактически по изоляционным характеристикам не отличается от стеклопакета  4-8-4-8-4.
На эту тему есть статья Спиридовнова, где приводятся любопытные данныеПо этим данным у  однокамерного стеклопакета конфигурации 4-16-4 (26 дБА) звукоизоляция чрезвычайно мало отличается от  двухкамерного оконного  стеклопакета конфигурации4-12-4-10-4 (27 дБА). А если задействовать аргон, то он вообще на звукоизоляцию не влияет.  
     Думаю, будет интересно узнать, что двухкамерный стеклопакет у которого расположение стекла среднее, при одной и той же толщине сопротивляется теплопередаче больше, чем  стеклопакета у которого средее стекло смещено. Получается, что этот пакет 4-12-4-12-4 будет лучше этого -  4-8-4-16-4, с точки зрения теплозащиты. Когда в  4-8-4-16-4 толстая камера прилегает к  помещению, то это лучше, чем когда она оказывается со стороны улицы.  


Эксперт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #42 : 13 January 2010, 22:45:42 »
С точки зрения звукоизоляции вообще не нужен стеклопакет.
Миф о шумозащитности стеклопакетов связан с тем, что герметичный притвор отсекает высокую частоту вместе с притоком вентиляционного воздуха. Низкая частота транспортного шума гасится толщиной стекла и расстоянием между стёклами.
Настоящее шумозащитное окно - двухрамное, со стёклами 4-6 мм и расстоянием между рамами 20-25 см, с уплотнением на внутреннем притворе и шумозащитным приточным вентиляционным клапаном.
Любители стеклопакетов могут заказать окна типа "2+1" состеклопакетами на внутренних створках, но там между рамами всего 10 см и шумозащита немного ниже. Или 2 пластиковых окна.
Желающие всерьёз разобраться в проблеме могут почитать статьи лаборатории акустики НИИ строительной физики.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #43 : 14 January 2010, 04:31:31 »
Со вторым я могу полностью согласиться, а вот что касается первого, то оно мне, кажется ему противоречит. 

Oleg

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #44 : 14 January 2010, 04:32:39 »
Согласен, что первый результат на первый взгляд не очевиден. Но это все реальные расчеты, основанные на физике теплопередачи пластикового окна.
Теплозащита стеклопакета в разы уменьшается, если уменьшать толщину любой прослойки, уменьшается непропорционально увеличению теплозащиты за счет увеличения толщины оконного стеклопакета.  Чем более тонкий  стеклопакет, тем быстрее убывает его сопротивление теплопередаче.



Dormeo

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #45 : 14 January 2010, 04:33:11 »
У нас часто, чтобы выгородить двухкамерный стеклопакет перед однокамерным с и-стеклом, который теплее, дешевле и легче двухкамерного, акцентируют внимание на том, что он лучше с точки зрения шумоизоляции, так как разная толщина воздушных камер. А на практике разница всего лишь в один децибел.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #46 : 14 January 2010, 04:33:54 »
Я попытался представить себе график с изменением сопротивления теплопередачи во время  передвижения с максимумом посередине среднего стекла и превосходящими показателями при сдвигании с внутренним стеклом и запутался в расчетах.
А если поставить внутренним И-стекло? Насколько это повлияет на ситуацию? 

Григорий

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #47 : 14 January 2010, 04:35:01 »
Если вам в самом деле интересно и хочется разобраться во всех тонкостях, то необходимо ознакомиться с дополнительной литерой. Рекомендую почитать работу "Строительная теплофизика" В.Н.Богословского. В ней имеются необходимые формулы. Или же в сети можно поискать программы калькуляции пластиковых окон, которые позволяют все показатели для стеклопакетов рассчитать.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #48 : 14 January 2010, 04:35:13 »
Чтобы просчитать некоторые зависимость пластикового окна, я пользовался в расчетах оконным калькулятором Пилкингтона. В результате выяснилось, что если прослойка больше 16 миллиметров, то теплоизоляция ухудшается при смешении среднего стекла, вероятно из-за конвенции. А когда прослойка меньше, то теплоизоляция незначительно изменяется, во всяком случае, программа пренебрегает этим.
А может быть такое, что на звукоизоляцию двухкамерного стеклопакета влияет разница температур? Если разница достигает сорока градусов, то в камерах получается разное давление, поэтому на внешнем и внутреннем стекле разное напряжение, а  это значит, что резонансные частоты должны смещаться?
Получается, что однокамерный стеклопакет без и-стекла, например,  4-16-4  будет намного холоднее чем любой двухкамерный стеклопакет, а если в однокамерный стеклопакет вставить  и-стекло, то он будет стоит дороже, чем простой двухкамерный стеклопакет?
Так же меня смущает тот факт, что в двухкамером стеклопакете с одним 6-мм стеклом будет значительно нагружена створка и оконная фурнитура.
Пластиковое окно размером 740 на 1440 с одной створкой на все пластиковое окно конфигурация 6-14-4-10-4 фурнитура будет не слишком  перегружена?

Григорий

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #49 : 14 January 2010, 04:35:52 »
В камерах разница давлений настолько мала, что этот эффект ни на что не влияет.

Nikita

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #50 : 14 January 2010, 04:36:27 »
1. Естественно, однокамерный стеклопакет, в котором стоят простые стекла будет намного холоднее двухкамерного стеклопакета.
2. Любое окно пвх, в котором стоит двухкамерный стеклопакет, будет холоднее и дороже однокамерного с и-стеклом.
3. Тот стеклопакет, который вы описали весить будет 37,5 кг и не слишком перегрузит фурнитуру.
Почему бы не рассмотреть стеклопакет  6-16-4И?

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #51 : 14 January 2010, 04:36:39 »
Да, мне уже было предложено поставить 4-16-4И или 6-14-4И, в ценовом отношении меня они устраивают, потому что цена такая же или же меньше, чем вариант  конфигурации 4-10-4-8-4  или 6-14-4-10-4.
Насчет первого и второго пункта – тут вам виднее, конечно.
3 – А мне посчитали, что при формуле 4-10-4-8-4 для  пятикамерного профиля таких размеров оконный стеклопакет будет весить 50 килограмм, поэтому я не знаю точно, перегрузит он или нет фурнитуру. Особенно с учетом того, что я хотел брать пластиковые окна 6-14-4-10-4, а это еще больше усугубляет ситуацию. Однокамерные стеклопакеты по характеристикам выглядят  более чем привлекательными.


Klimov

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #52 : 14 January 2010, 04:37:15 »
Звукоизоляция у  стеклопакета 6-14-4И намного выше чем у стеклопакета  4-16-4и

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #53 : 14 January 2010, 04:37:38 »
А разве И как-то влияет на звукоизоляцию?
Еще пара вопросов, надеюсь, последних - если стеклопакет в оконной створке весит тридцать семь килограмм,  то это терпимо для фурнитуры или уже много?
Слышал неоднократно, что комнатные растения не могут расти под  И-стеклами – это правда или миф, и растения растут ничуть не хуже.

Micha

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #54 : 14 January 2010, 04:38:18 »
Вес створки нужно рассматривать вместе с фурнитурой, которую вы собираетесь устанавливать на свое пластиковое окно. Как правило, фурнитура сделана так, чтобы выдерживать вес всей створки, не только стеклопакета, но и армированого профиля, и вес этот в пределах ста килограмм. Для более тяжелой створки до ста тридцати, уже используют специальную усиленную фурнитуру, поэтому не считаю тридцать семь килограмм таким большим весом.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #55 : 14 January 2010, 04:38:29 »
Профиль у меня скорее всего пятикамерный Koemerling, а фурнитуру планирую поставить Зигению. Мне ее советовали, говорили, что проблем не будет, пластиковое окно простоит долго без всяких регулировок.

Valentin

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #56 : 14 January 2010, 04:39:35 »
          Растения по всему миру без всяких трудностей растут за и-стеклами в множествах помещений, в том числе и у меня. И никаких проблем с их приживаемостью и ростом не наблюдается ни у кого.
Чтобы вы знали – двухкамерный стеклопакет придумали только у нас на постсоветском пространстве. Дополнительные стекла в других странах мира не ставят, все довольствуются энергосберегающими стеклами с и-напылением. Или к-напылением.          Могу просто добавить от себя пару слов по этому вопросу.
 Да,  I-стекла в самом деле часть ультрафиолета, которое проникает через стекло блокируют. Но блокируют они жесткий ультрафиолет, у которого длина волны равна 290-320 нм. Он не несет в себе ничего хорошего для человеческого организма, вместе с загаром, он приводит к раку кожи. Однако, у себя в карвтире мы же не намеревались  загорать? По поводу растений – для них этот ультрафиолет нередко оказывает пагубное воздействие, потому что  к грунту они плохо  приспособлены.
Да, как раз этот ультрафиолет способен убивать бактерии, но чтобы он проявил свое свойство, необходимы большие дозы – вспомните кварцевые лампы в поликлиниках.  
Отмечу особо – кварцевые лампы,  а не стеклянные. Даже самое обыкновенное стекло способно блокировать значительную часть ультрофиолетового излучения, проходящего вместе со солнечным светом, через ваше пластиковое окно. Оттого, что напыление и-стекла заблокирует его в большей степени ничего существенно не изменится.  
Энергосберегающие стекла частично пропускают мягкий ультрафиолет, который необходим некоторым растениям. Мне говорили, что он больше необходим тем растениям, у которых цветки имеют фиолетовую окраску.
Так как у нас набирает обороты канцерогенофобия, то препятствие в виде и-стекла к проникновению в помещение ультрафиолета, это скорее огромный плюс, чем минус.              

Леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #57 : 14 January 2010, 19:39:39 »
У меня на кухне стоит однокамерный стеклопакет, поэтому я не думаю, что есть резон заказывать и-стекло в этих пластиковых окнах. Разница по стоимости между стеклопакетом  6-14-4-10-4 и 4-10-4-8-4 на шесть планируемых окон, получается невелика, поэтому у меня и возникает вопрос. Проспекта у меня за окнами нет, там довольно тихо. Слышно только если собаки лают или музыка громкая играет поблизости.
И-стекло никакого отношения к звукоизоляции не имеет.
Насчет 6-ки Вы неправы - более толстое стекло существеннее снижает проникновение шума. особенно низкочастотного. А с высокочастотным борются уплотнители.

НО!
Прежде чем голословно рассуждать о формуле стеклопакета надо сначала определиться чего вы хотите - полной тишины добиться все равно не сможете - для этого надо уезжать в лес.
Какой уровень шума для вас приемлем? Какой шум на улице - об этом Вы ничего не написали.
Единственный имеющий смысл ответ - у Эксперта.

Sergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #58 : 15 January 2010, 07:36:45 »
После всех этих рассуждений, я бы уже заказал пластиковые окна с энергосберегающим и-стеклом, но стекла уже поставлены на изготовление, поэтому заказать нет возможность. Однако, это не последние окна пвх, что я собираюсь заказывать, так что вполне можно на будущее заказать с и-стеклом, когда другие окна соберусь менять.

Nikita

  • Гость
Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #59 : 15 January 2010, 07:38:13 »
А почему вас в будущих окнах пвх интересует именно шумоизоляция, а не скажем теплоизоляция?

Портал o Пластиковых Окнах

Звукоизоляция стеклопакета
« Ответ #59 : 15 January 2010, 07:38:13 »