[KocNels]

потом сейчас цены на профиль расти начали,из-за цены на ПВХ, ну не знаю как там КВе поднимет первому оконному, мне кажется нет, смогут удержать. а то и первый сбежит от профайна

[Elka]

Да уж сначала СтиС говорит продайте нам ваше стеклопакетное оборудование, а потом мы вам взвинтили цены на стеклопакеты.  

[Elka]

Да уж к более дешевым российским, как сейчас это принято. Хорошо,  что хоть российские компании теперь на рынке имеются, есть кому цены снизить.

[KocNels]

Все-таки юг это далеко, при таком расстоянии почти 1000 км, логистика обойдется не менее 7%, хоть со стеклопакетами, хоть без них. Для такого расстояния нужен огромный оборот, а у нас у самих все упало, где его взять, того гляди кризис новый разыграется, в самый оконный сезон и всем не сладко будет. Потом зарплаты московские совсем не то что на юге и аренда повыше. 

[Elka]

Потому, что производство оконного профиля очень конкурентный сектор.

[vypaul]

Потому, что производство оконного профиля очень конкурентный сектор.

Elka, вы имели ввиду производство окон?
Оконное производство сектор то конкурентный, но падать есть куда, в Москве цены высокие (по сравнению с регионами), а сервис более менее хороший могут предложить единицы, я был в офисах Первого оконного, уровень обслуживания дейсвительно на высоте. А если они предложат бесплатную доставку да еще в течении пяти дней, это будет реальный удар.

[Крупный оконщик]

У кого сервис хороший ?

я был в офисах Первого оконного, уровень обслуживания действительно на высоте.

Я тоже был в первом оконном чуть больше года назад, на производстве и в офисах, может конечно по сравнению с местными гаражными производителями окон, первый оконный выглядят красиво, но по сравнению с ведущими московскими, извините, но несколько комично. Специально заходил в несколько офисов их дилеров - одним словом казаки, все рубят с плеча! Работать с клиентом НЕ УМЕЮТ!
В общем мы вам первый оконный не рады! сидите у себя, загорайте и купайтесь в море!

[vypaul]

У кого сервис хороший ? 

Я тоже был в первом оконном чуть больше года назад, на производстве и в офисах, может конечно по сравнению с местными гаражными производителями окон, первый оконный выглядят красиво, но по сравнению с ведущими московскими, извините, но несколько комично. Специально заходил в несколько офисов их дилеров - одним словом казаки, все рубят с плеча! Работать с клиентом НЕ УМЕЮТ!
В общем мы вам первый оконный не рады! сидите у себя, загорайте и купайтесь в море!

Мы говорим не о отдельных дилерах (тут опять же смотря к кому попадешь), а о компании в целом, судя по фотографиям на их сайте производство вполне достойное и заявления представленные ниже (если они их выполнят) чего уж тут лукавить вполне серьезны:
- Электронная система обработки рекламаций;
- Обучение в корпоративном учебном центре;
- Рекламная поддержка;
- Корпоративные конференции и семинары;
- Бесплатная доставка заказов на склад клиента;
Изготовление за 5 ПЯТЬ!!! рабочих дней

Другое дело, что заявления слишком фантастичны чтобы выполнить их в одиночку. Мое мнение они пойдут на объединение с кем нибудь из крупных московских игроков, это в их стиле, тогда захват и передел рынка вполне реален, по крайней мере совместно устроив демпинг и удерживая его 3 -4 месяца они реально вытеснят многих. Консолидация для любого рынка вещь неизбежная и начаться она ИМХО должна в Москве, тут вопрос в увеличении доли рынка за короткий срок, а это интересно всем крупным игрокам. Думаю скорее всего произойдет слияние с Kaleva, т.к. насколько я знаю, Kaleva имеет в своем ассортименте витражи как среднее стекло в 2-х камерке и совсем недавно Первый оконный начал производство витражей, скорее всего, они договорились уже обовсем заранее.
 

[KocNels]

Да в одиночку первому оконному не справится, нужны большие денежные вливания либо поддрежка другого тпредприятия! Что касательно слияния конкретно с Калевой, интересная синергия получится! И в случае провала утонут вместе :-) Извините за злорадство, год тяжелый.

[Vashi okna]

Я думаю, полет фантазии у участников форума зашел слишком далеко и нужны комментарии официальных представителей Kaleva и Первого оконного завода. Очень хотелось бы их услышать!

[KocNels]

О да! хотелось бы их мнения!

[Крупный оконщик]

Да действительно было бы не плохо услышать мнение Первого оконного и Калева. А то мало ли что СМИ у себя вывешивают!

[Bachelor]

Гы-гы-гы. Я не могу назвать себя ОФИЦИАЛЬНЫМ представителем KALEVA, но я работаю в KALEVA с 1996. И могу сказать, что читая этот флейм мы от души посмеялись. Было очень интересно посмотреть как нас тут без нас женили. Я не был в первом оконном. Но я внимательно посмотрел фотки с их сайта. И я не верю в 1500 окошек в день. Площадка вроде 72х120 или меньше. СГП на улице и мелкий. Пара пильников от хафнера могут нарубить под 50 прямоугольников в час только в предсмертном броске. Пару суток в таком режиме протянут. Центр от ширмера это конечно недурственно, но не удивительно. Таких уже по стране с пару десятков есть. Да и у нас парочка стоит. Логистика на хвостах линий слабая. Есть ещё клёвая картинка окна, в которой петли статика. Ну-ка, кто тут статикой торгует и успех имеет? Демпинг? ОК. Давайте прикинем как из Воскресенска или из Москвы гнать за полторы тыщи вёрст профиль, а потом обратно везти окна. Если пакеты ставить там, то не важно сколько Стис даёт цену. Герметики в Краснодаре пока не разливают, а стекло М1 ближайшее к ним это наверное Бор, - около 1000 вёрст. Это не наш Клин с Рязанью. Логистика с оборотными палетами - классно. Как в Германии. Да только их обратно переть надо. С профилем на машину не положишь. Не, я не въехал, что за буча такая на ровном месте? С какого перепуга можно так демпингануть, чтобы нас тут забить ценами настолько, чтобы нашему Клиенту стало всё равно что ему ставят и с каким сервисом? Ну и кроме того, даже если предположить мифические 1500 окошек в сутки, то сколько они готовы отдать на завоевание Москвы без потери своего рынка? Сотню-две-три-пять? Даже пять сотен окошек тут погоду не сделают. Это конечно не мало, но и не много. Это по-моему процента 4-6 от нашего рынка. А я так даже буду рад, если они придут. Потому что по факту воевать они будут с "гаражами", если демпинговать начнут. Чудес на свете не бывает.

[Крупный оконщик]

По поводу качества обслуживания клиентов. Не без гордости могу сказать что наша компания в рейтинги Окна маркетинг попадает почти ежемесячно, и если честно знали бы вы чего нам это стоило, в буквальном смысле год менеджеров тренировали и сейчас продолжаем, но уже легче. А первый оконный я в рейтингах не нашел, хотя я точно знаю окнамар их дилеров каждый месяц разных опрашивают, позвонил спросил, да и год назад их мониторинги покупали так вот что интересно их дилеры даже откосы не ставят, и какой сервис тогда? представляете частнику в Москве сказать - окошки поставим а откосы сами делайте  да, он конечно уйдет! Все это годами нарабатывается.

А демпинговать они точно будут потому что других инструментов у них нет, ни известной марки, ни опыта работы в Москве. о все таки думаю с кем то они договорятся и не будут туда сюда таскать комплектующие. И все под боком будет. А производство сейчас не проблема в аренду взять! 

[D@D]

... наша компания в рейтинги Окна маркетинг попадает почти ежемесячно, и если честно знали бы вы чего нам это стоило,

Денег? БОЛЬШИХ денег?  

[Первый оконный]

Да действительно было бы не плохо услышать мнение Первого оконного и Калева. А то мало ли что СМИ у себя вывешивают!

Да господа, вот так рождаются слухи , Первый оконный завод действительно планирует открывать филиал в Москве, и заявленное в новости - чистая правда. НО компания идет в регион самостоятельно без тайных или явных союзов с кем либо. Тут много дускутировали и про 5 дней и про необходимость и актуальность тех или иных заявлений отраженных в данной новости и про демпинг, по этому поводу могу сказать лишь одно - присылайте заявку на эл ящик и приходите на открытие. Заявления вроде "Кто в Москву с мечем прийдет..." выглядят несколько смешно, да регион сложный, но лучше пусть в регионе будет здоровая конкуренция из крупных и средних компаний, которые ведут бизнес профессионально, чем нездоровая конкуренция с непредсказуемыми игроками.

[Крупный оконщик]

Вопрос для "Первого оконного". Мы же не пойдем на ваше открытие, может так поделитесь, с чем придете? 

Ответ на

Денег? БОЛЬШИХ денег?  

 
Денег? Да я только за! Но если бы все было так просто!!!!  мы уж уговаривали, уговаривали, и предлагали хорошую сумму, а они ни в какую! какие  извините, меня девушки, но блондинки одним словом 

[Vashi okna]

Хорошо, что к нашей дискуссии присоединились представители Kaleva и первого оконного и прояснили ситуацию. А дальше время покажет.

[Крупный оконщик]

Мы сегодня собираем дилеров московских, кого сможем, экстренно, хотим на чистоту с ними поговорить, сбегут к первому или нет.

[Ygrec]

Мы для себя уже сделали выводы по тому как вести себя с дилерами с учетом новых угрожающих факторов. Хорошо, что предупредили. Каждый защищает себя в силу своих возможностей. Но мы на юг не пойдет, уж слишком он пропащий регион. Все по черному и турция оказывает свое негативное влияние. Лучше уж в Поволжье.

[Elka]

Да ладно Вам ребята, не принимайте в серьез, в Москве всем места хватит. Она же резиновая.

[Bachelor]

... да регион сложный, но лучше пусть в регионе будет здоровая конкуренция из крупных и средних компаний, которые ведут бизнес профессионально, чем нездоровая конкуренция с непредсказуемыми игроками.

Респект и уважуха Мы за здоровую конкуренцию. А то тут какая-то реакция странная у народа. Чудес на свете не бывает, суровый, как челябинские мужики, демпинг даже в среднесрочной перспективе невозможен. Особенно на фоне смахивающего на сговор поведения производителей ПВХ. Солвин форс-мажор объявил давеча и вот теперь ещё и Инеос. Похоже ждать взлёта цен процентов на 25, и это после ползучего повышения почти на 15 за пару месяцев.  Стерлитамак да Саяны наши, не к ночи будут помянуты, туда же. По осени вставать собрались. Обложили со всех сторон. Душат нашего брата, волки позорные У нас смесь немецкая, так эти вороги письма о повышении цен чуть не раз в неделю присылают. Такое ощущение, что у нас как в Зимбабве скоро будет - цена растёт быстрее, чем счета распечатываются. Слишком давно они наших танков не видели А вы "демпинг, демпинг...". Да вашу машу душу в кашу, с чего?

[Ygrec]

Трудные времена ждут оконщиков. Профилисты цены поднимут, а мы не можем, иначе продажи еще сильнее падают, да и реклама сжирает огромную часть пирога. Вот и бежит к наших российским за помощью, за приемлимыми ценами.

[Maxx]

           Очень смахивает на самопиар... Какие мы крутые и как у нас все здорово, что мы в период кризиса собрались Москву покорить.

[Elka]

Любой пиар - это всегда лучше, чем его отсутствие))))

[Первый оконный]

           Очень смахивает на самопиар... Какие мы крутые и как у нас все здорово, что мы в период кризиса собрались Москву покорить.

Если бы это был самопиар не озвучивались бы конкретные даты открытия, а подталкивает к выходу в новые регионы именно кризис т.к. во время роста накапливаются средства, а во время спада - активно наращивается доля рынка, мощности большие и они должны быть загружены на 100% иначе крупная компания будет неэффективна и в итоге сократится до средней или мелкой.

[Elka]

Молодцы правильно делают, чтобы никто не расслаблялся.

[Николай]

Если бы это был самопиар не озвучивались бы конкретные даты открытия, а подталкивает к выходу в новые регионы именно кризис т.к. во время роста накапливаются средства, а во время спада - активно наращивается доля рынка, мощности большие и они должны быть загружены на 100% иначе крупная компания будет неэффективна и в итоге сократится до средней или мелкой.

Вы что хотите сказать что мощности вашего производства перекрывают потребности юга в пластиковых окнах? 

[Николай]

Да вы подсчитайте! даже с учетом кризиса, вы в этом году если загрузите свои мощности на 100% (что не реально), сможете занять на рынке пластиковых окон юга только четверть!  

[Первый оконный]

Да вы подсчитайте! даже с учетом кризиса, вы в этом году если загрузите свои мощности на 100% (что не реально), сможете занять на рынке пластиковых окон юга только четверть!  

Николай, у вас очень сильное заблуждение по поводу объемов рынка Юга России они много больше чем вы полагаете, НО та маржа, которую можно получать на Юге меньше той, которую можно заработать в Москве, зачем продавать арбуз в Краснодаре за 5 руб если можно продать за 7 в Москве.