[Доктор]

Доброго дня! Заказал пластиковые окна с установкой для замены деревянных окон. Ширина оконного проёма по четвертям (стена из бетона) 1245мм. Ширина оконной рамы 1260мм (так намерил замерщик, так и изготовила контора).  Монтаж с применением ПСУЛ. Получается перекрытие на сторону по 7,5мм (!).
Мои попытки при разговоре с менеджером (после заключения договора и оплаты 100%) увеличить ширину оконной рамы, хотя-бы до 1285мм (перекрытие по 20мм на сторону) для возможности монтажа с ПСУЛ ни к чему не привели. Можно отказаться и потерять от 50 до 100% оплаты. Окна неделю как смонтированы с вилатермом, и монтажники регулярно ходят и доделывают и докручивают…   
Брак это или нет? ТУ на монтаж, на который идёт ссылка в договоре, мне не предоставляют. Если это брак, то является ли это существенным недостатком для расторжения договора или для требования замены окон? (не ждать же зимы для проверки дует – не дует).
ГОСТ 30971-2012 п.5.3.1: При установке оконных блоков в четвертные проёмы рекомендуемый заход за четверть коробки оконного блока должен быть не менее 10мм.
ГОСТ Р52749-2007 п.5.6.1 Таблица 2  Рекомендуемые размеры боковых монтажных зазоров - 20мм.

[Немецкие Окна]

Добрый день.
Существует ряд домов,в которых нет возможности завести окно намного в четверть(так называемые "заливные окна"). И поверьте,что ПСУЛ не панацея. Так же существуют  проёмы без четвертей,в которые ПСУЛ в принципе невозможно установить. Главное обратите внимание ,что бы всё было хорошо запенено. И не совсем понятно по монтаж с "вилатермом".

[Доктор]

Доброго дня! У меня оконные проёмы, как я понимаю, "не проблемные". А вилатерм установили в шов для защиты пены при установки пластиковых окон, но установили его косячно: при диаметре вилатерма 40мм его размер в шве 35мм, но по ГОСТ 30971-2012  А3.2  Степень сжатия уплотнителя, обеспечивающие надёжную работу монтажного шва при установке методом конопатки, должна быть не менее 75%. Применение  вместо ПСУЛа ВИЛАТЕРМа в качестве защиты внутреннего шва, полагаю, противоречит здравому смыслу и требованиям всех ГОСТ, так как не обеспечивает требование по паро-проницаемости. фото прилагаю. Запенено без пропусков.
Но вопрос был о соответствии размера оконной рамы моему проёму.
Сейчас выяснилось, что мне установили не мои пластиковые окна: маркировка даты изготовления окон - июнь, а договор заключен в июле! Становится тогда понятной и "случайная ошибка" менеджера: я настаивал на однокамерном стеклопакете, а в договоре стоит двухкамерный.
неприятно...

[Немецкие Окна]

Честно говоря ,такое вижу впервые. На вашем месте я бы не акцентировался на размерах. А вот монтаж действительно оставляет желать лучшего. Напишите претензию и направьте по почте с уведомлением. Как правило такие действия отрезвляют.

[Доктор]

По поводу маркировки на профиле я оказался не прав: это не дата изготовления окна, а дата изготовления профиля. Наивно полагал, что профиль из Германии, а из Казахстана за две-три недели к нам в Челябинск его лихо докатят! Эмоции давят.
Что на фото - цветочки...
То, что смещены ручки на смежных створках (окно из-за решётки с двумя створками) по высоте на 6мм при норме  +/-1,5, а один из проемов на 5мм меньше других (все окна одного размера) из-за чего фурнитуру GEVISS (что-бы им...) невозможно отрегулировать: не позволяет выполнить регулировку положения створки по высоте: либо механизм фурнитуры (ножницы) стучит и трёт по створке сверху, либо (при опускании створки вниз) - поворотно-откидной  фиксатор упирается в поворотно-откидную планку, препятствуя закрытию створки. Забыли блокиратор поставить. Резиновый уплотнитель пачкает ну и тд. Так это косяк производства.
Но чтоб первый отлив (борта не сделали везде, чертяки!) закрепить на 3 самореза, второй на 2, а третий закрепить на 1!!! это уже - ноу комент... Такого не представить! За этим не уследить и тд и тд (ругаться тута незя). Что интересно - ведь не молодые пацаны зелёные и не ленивые пенсы, а милые, крепкие ребята, "работают"-лепят слажено, вежливые... и такие гнилые.
Претензию я подготовил в духе: замечание на косяк - ссылка на пункт ГОСТ или ТУ применёного материал. Три листа. Был в Роспотребнадзоре - как к свешеннику на исповедь или к психоаналитику - только время потерял. Посмотрел дядя текст - "а я в технических деталях не разбираюсь, напечатано красиво, ну закажите строительну экспертизу."
Письменная экспертиза не менее 8тр, но эксперт устно подтвердил, что с размерами накосячили.
Сейчас текст у юриста на "шлифовке". Хотел требовать замены с недопущением указаных косяков, но коль монтажнички такие изобретатели, так они мне и не то ещё придумают! Остаётся расторгать договор и искать другую контору - опять русская рулетка!

[Yllieldy]

Да, брак

[Доктор]

Спасибо, Yllieldy, что Вас заинтересовала эта тема и Вы высказали своё мнение.
Но!!! если перетерки с Исполнителем дойдут до суда, то сослаться на Ваше мнение - не о чём! (есть бумажка - есть человек, нет бумажки - нет ни человека, ни проблем). Подкрепите, пжлст, своё мнение ссылкой на какой-либо действующий документ. сможете?
я - да: ну хотя-бы, ГОСТ 23166-99 п.6,9 табл 6 - Примечание — К значительным и критическим дефектам относят дефекты, ведущие к потере эксплуатационных характеристик, неустранимые без замены части изделия (поломка профиля или оконных приборов, треснувший стеклопакет и др.), превышение предельных отклонений размеров более чем в 1,5 раза от установленных в НД, разукомплектованность изделий.
Нет одного винтика - РАЗУКОМПЛЕКТОВАНОСТЬ! А это ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ и КРИТИЧЕСКИЙ дефект, что согласно Закону РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) "О защите прав потребителей" ... и тд по Вашему желанию.
Спасибо всем за поддержку, а то я уже две недели на нервах..
Текст ПРЕТЕНЗИИ моим юристом откорректирован, отсталось - распечатать и вручить бракоделам.
Более всего в Претензии, мне понравилась концовка: "Кроме того, оставляю за собой право осветить данный случай в СМИ и сети Интернет, а также направить жалобу на Ваши действия в контролирующий орган."
(Как говорится - продолжение следует. Следите за новостями.)
Есть фото, что мне слепили: ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!, но это будет не в тему.
Полагаю,  эту ветку закрыть.
Ещё раз, всем спасибо за поддержку.

 

[MariaPristavko]

День добрый!
Столкнулись с такой ситуацией, летом прошлого года поставили пластиковые окна, вроде все нормально, но когда стали морозы (-20), я обратила внимание на кисточки на стеклах, а на одном стеклопакете так вообще промерзание сантиметров 15.
Подскажите пожалуйста, может ли быть такое или все же это брак?

[Ewgenijamedia]

Добрый день! это легко проверить! когда снова будут морозы посмотрите Ваши красивые узоры на стекле они 1. внутри стеклопакета? или 2. снаружи окна или же внутри, со стороны комнаты. В 1 случае это брак (стеклопакет разгерметизировался) во втором норма . Это не сложно проверить, попробуйте стереть рукой морозные рисунке со стекла, если получится - хорошие у Вас окна! а это либо мороз снаружи нарисовал, либо изнутри, но с причинами тогда нужно разобраться, но это не так критично, как разгерметизация стелопавкета.

[MariaPristavko]

Добрый день! это легко проверить! когда снова будут морозы посмотрите Ваши красивые узоры на стекле они 1. внутри стеклопакета? или 2. снаружи окна или же внутри, со стороны комнаты. В 1 случае это брак (стеклопакет разгерметизировался) во втором норма . Это не сложно проверить, попробуйте стереть рукой морозные рисунке со стекла, если получится - хорошие у Вас окна! а это либо мороз снаружи нарисовал, либо изнутри, но с причинами тогда нужно разобраться, но это не так критично, как разгерметизация стелопавкета.

Я проверяла, они внутри стеклопакета, как правильно объяснить.. на первом стекле с улице, как-то так.
И если они на гарантии, то мне должны заменить стеклопакет??

[Ewgenijamedia]

Да 100% Вам должны заменить стеклопакеты по гарантии если они разгерметизировались. Но прежде посмотрите, когда растает, при плюсовой температуре за окном, будет ли влага внутри стеклопакета, внизу на дистанционной рамке. Иногда бывает влага внутри, не большое количество, но затем она исчезает.
И у Вас во всех стеклопакетах такое? или в нескольких ?

[MariaPristavko]

Да 100% Вам должны заменить стеклопакеты по гарантии если они разгерметизировались. Но прежде посмотрите, когда растает, при плюсовой температуре за окном, будет ли влага внутри стеклопакета, внизу на дистанционной рамке. Иногда бывает влага внутри, не большое количество, но затем она исчезает.
И у Вас во всех стеклопакетах такое? или в нескольких ?

Да, у меня на всех стеклопакетах дома, нет ни одного, чтобы был идеальный, а насчет влаги, так я нигде не наблюдала

[Sakomoto]

Добрый день. Заказал остекление лоджии: 58 профиль 1-камерный стклопакет 5570*1390. Стеклопакет был поделен на три части: 1) Глухое окно и окно поворотно-откидное (1420*1390) разделение на две части по 710мм. 2)Одно глухое и два поворотно-откидных (2130*1390) разделение по 710мм. 3) Одно глухое  окно, одно поворотно-откидное по 710мм и сэндвич на 600мм (2020*1390).
Суть вопроса: Все глухие окна имеют одинаковую ширину светового проема, а поворотно-откидные - два окна имеют ширину светового проема 660мм, а другие два поворотных окна имеют ширину светового проема 680мм.  В среднем оконном блоке, где два поворотных окна, имеют разную ширину светового проема.  Является ли это заводским браком?  Общие размеры рам сходятся.

[Arina90]

Но!!! если перетерки с Исполнителем дойдут до суда, то сослаться на Ваше мнение - не о чём! (есть бумажка - есть человек, нет бумажки - нет ни человека, ни проблем). Подкрепите, пжлст, своё мнение ссылкой на какой-либо действующий документ. сможете?
я - да: ну хотя-бы, ГОСТ 23166-99 п.6,9 табл 6 - Примечание — К значительным и критическим дефектам относят дефекты, ведущие к потере эксплуатационных характеристик, неустранимые без замены части изделия (поломка профиля или оконных приборов, треснувший стеклопакет и др.), превышение предельных отклонений размеров более чем в 1,5 раза от установленных в НД, разукомплектованность изделий.
Нет одного винтика - РАЗУКОМПЛЕКТОВАНОСТЬ! А это ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ и КРИТИЧЕСКИЙ дефект, что согласно Закону РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) "О защите прав потребителей" ... и тд по Вашему желанию.
Спасибо всем за поддержку, а то я уже две недели на нервах..
Текст ПРЕТЕНЗИИ моим юристом откорректирован, отсталось - распечатать и вручить бракоделам.
Более всего в Претензии, мне понравилась концовка: "Кроме того, оставляю за собой право осветить данный случай в СМИ и сети Интернет, а также направить жалобу на Ваши действия в контролирующий орган."
(Как говорится - продолжение следует. Следите за новостями.)
Есть фото, что мне слепили: ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!, но это будет не в тему.
Полагаю,  эту ветку закрыть.
Ещё раз, всем спасибо за поддержку.

Здравствуйте. Поверьте, если дело дойдет до суда, судья не будет разбираться, является это дефектом или нет. Этот вопрос требует специальных знаний в области строительно-технической экспертизы. Поэтому лучше обратиться в компанию, которая проведет экспертизу установки окон, и с этим заключением идти уже в суд

[Арсений]

А были ли прописаны в договоре размеры световых проёмов? Если нет, то какие могут быть основания для претензий!

[bahek]

Здравствуйте!
Новостройка, балконы полукруглой формы. Застройщик застеклил балконы по своему желанию (в ДДУ указано, что остекление не входит в стоимость квартиры, дополнительный договор со мной никто не заключал, установку остекления не согласовывал, и изначально его не было в проекте). Использован профиль WHS Halo 60, однокамерные стеклопакеты. Так как балконы сложной формы, то для стыковки отдельных рам остекления использованы вставки круглого сечения (соединитель труба арт. №116225, соединитель адаптер арт. №116223 ). В местах стыковки сквозные щели до 3 миллиметров, видно улицу на просвет. Застройщик на замечание предложил всё пройти космофеном. Какие нормативы на такое остекление? Допустимы ли зазоры? Делать перемонтаж? На что опираться чтобы отстоять свои права по некачественному монтажу (ГОСТы, СНиПы)?
Кстати, застройщик теперь просит денежку за этот срам, квартира мной ещё не принята.

[Немецкие Окна]

Здравствуйте!
Новостройка, балконы полукруглой формы. Застройщик застеклил балконы по своему желанию (в ДДУ указано, что остекление не входит в стоимость квартиры, дополнительный договор со мной никто не заключал, установку остекления не согласовывал, и изначально его не было в проекте). Использован профиль WHS Halo 60, однокамерные стеклопакеты. Так как балконы сложной формы, то для стыковки отдельных рам остекления использованы вставки круглого сечения (соединитель труба арт. №116225, соединитель адаптер арт. №116223 ). В местах стыковки сквозные щели до 3 миллиметров, видно улицу на просвет. Застройщик на замечание предложил всё пройти космофеном. Какие нормативы на такое остекление? Допустимы ли зазоры? Делать перемонтаж? На что опираться чтобы отстоять свои права по некачественному монтажу (ГОСТы, СНиПы)?
Кстати, застройщик теперь просит денежку за этот срам, квартира мной ещё не принята.

Добрый день.
Ну во-первых,если у вас нет остекления в договоре,то зачем за это платить?
Если ,всё таки, вы заключите доп соглашение к договору по остеклению, то по законодательству гарантийный срок устанавливается в целом на объект долевого участия и составляет 5 лет.
Соответственно ,вы в праве требовать устранения недостатков.
Конкретно ,в вашем случае, следует сделать перемонтаж. Место соединения эркерной трубы и адаптера должно быть заполнено ПСУЛом или в крайнем случае пеной. Схему монтажа таких узлов , производители профиля указывают в технических каталогах.

[Ignat]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, является ли браком самозакрывание окна(при поворотном открывании) практически из любого угла открытия? Не закрывается само только если открыто примерно на 45-60 градусов.
Проверяли с закрытой дверью в комнате и с закрытыми окнами в остальных частях квартиры, т.е. проблема не должна быть в сквозняке.

Измерения уровнем не выявили отклонений.

[Олег Липецк]

Добрый день.
Самозакрывание окна происходит, когда оконный блок после монтажа "завален наружу", имеется в виду – его верхняя часть. То, что он не закрывается при 45-60 градусов, просто при этом положении, возможно, создается дополнительное трение в районе верхней петли, сдерживающее самопроизвольное закрывание.
В "Национальном стандарте Российской Федерации ГОСТ Р 52749-2007" в п. 5.6.2 указано: "Отклонение сторон оконного проема по вертикали и горизонтали не должно превышать 3,0 мм на 1 м, но не более 8 мм на всю высоту или ширину проема...". При соблюдении этих требований самопроизвольного закрывания или открывания не должно происходить. Сквозняк на это не повлияет, если только не будет сильного ветра. Что касается использования для замера уровня – это не совсем точное измерение. Уровни бывают разные по качеству. И важна длина уровня. Она должна быть не менее 1 м, т.к. по ГОСТ отклонение измеряется на метр длины. Коротким уровнем, к примеру 50 мм, измерять некорректно. И уровнем вы отклонение не измерите.Отклонение замеряют с помощью отвеса. Если у вас окно самозакрывается, тогда необходимо приложить отвес к верхней части окна снаружи и на расстоянии 1 метра от верхней части замерить отклонение отвеса. Если оно будет превышать 3 мм, то требования ГОСТ нарушены. Отвес необходимо приложить к вертикальной части рамы, где находятся петли. Желательно проверить и на противоположной вертикали или на вертикальной перегородке (импосте), если он есть.

[Ignat]

Добрый день.
Самозакрывание окна происходит, когда оконный блок после монтажа "завален наружу", имеется в виду – его верхняя часть. То, что он не закрывается при 45-60 градусов, просто при этом положении, возможно, создается дополнительное трение в районе верхней петли, сдерживающее самопроизвольное закрывание.
В "Национальном стандарте Российской Федерации ГОСТ Р 52749-2007" в п. 5.6.2 указано: "Отклонение сторон оконного проема по вертикали и горизонтали не должно превышать 3,0 мм на 1 м, но не более 8 мм на всю высоту или ширину проема...". При соблюдении этих требований самопроизвольного закрывания или открывания не должно происходить. Сквозняк на это не повлияет, если только не будет сильного ветра. Что касается использования для замера уровня – это не совсем точное измерение. Уровни бывают разные по качеству. И важна длина уровня. Она должна быть не менее 1 м, т.к. по ГОСТ отклонение измеряется на метр длины. Коротким уровнем, к примеру 50 мм, измерять некорректно. И уровнем вы отклонение не измерите.Отклонение замеряют с помощью отвеса. Если у вас окно самозакрывается, тогда необходимо приложить отвес к верхней части окна снаружи и на расстоянии 1 метра от верхней части замерить отклонение отвеса. Если оно будет превышать 3 мм, то требования ГОСТ нарушены. Отвес необходимо приложить к вертикальной части рамы, где находятся петли. Желательно проверить и на противоположной вертикали или на вертикальной перегородке (импосте), если он есть.

Большое спасибо за помощь! Приехал сервисный мастер от Рехау, вызванный фирмой, которая ставила окна, измерил, признал что есть завал, но он оказался небольшим, не больше(или не намного больше) 3х мм. Правда замерял тоже уровнем, но длинным(около метра). Заверил, что это не должно отрицательно повлиять на окно в будущем. Решили не переставлять окна. Если возникнут проблемы, то буду обращаться к фирме по факту. Другие даже более сильные недостатки он устранил.

[Олег Липецк]

Добрый день. "На окно в будущем" это, действительно отрицательно не повлияет. При завале могут быть только небольшие неудобства при эксплуатации, если у вас поворотная створка. Когда захотите проветрить помещение, открывая створку, то створка начнет самопроизвольно закрываться. Придется что-нибудь подкладывать между рамой с створкой.Если у вас поворотно-откидная створка, то проблемы в данном случае не будет. Вы установите створку в откидной режим (проветривание. Даже, если при этом был "завал" окна, створка не будет закрываться.
Делать перемонтаж, конечно, не стоит. Хорошо, что мастер,понимая, что все-таки, есть проблема, устранил другие (есть положительный результат), которые могут быть более существенными.

[Равиля]

Здравствуйте.
Сегодня была доставка окон на дом. При ближайшем рассмотрении обнаружили в нескольких местах длинные щели в местах примыкания внутренних уголков к рамам. Для чего нужны эти щели? Не является ли это браком?

[Олег Липецк]

Добрый день. Это не брак. У вас указан фрагмент окна, где "глухое" остекление - стеклопакет в раме без створки. Когда монтируется окно, это стеклопакет вынимают, чтобы через внутреннюю сторону рамы крепить окно в стену. То, что у вас отошло в центре рамы, это штапик, его специально в центре не забивают до конца, чтобы легче вынуть и не повредить. Когда окно смонтируют, его забьют до конца, и щели не будет

[Kelal]

Здравствуйте. После установки окон у меня тоже такие щели. Что делать? Вызвать установщиков чтобы сделали? Спасибо.