[Sergey]

Я заказал окна с i-стеклом, но мои стеклопакеты ничем не отличаются от обычных, соседских. Как проверить наличие i-стекла в стеклопакете?

[administrator]

Ответ экспертов «ОКНА МЕДИА»:

Проверить наличие i-стекла можно достаточно просто. Для этого надо горящую зажигалку или спичку поднести к окну (оно всегда внутреннее, то есть, обращено в комнату). Пламя, отражённое в стекле, должно изменить свой цвет с обычного, жёлто-оранжевого, на синевато-сизый.

Изменение цвета пламени связано с наличием на поверхности i-стекла оптических (невидимых невооружённым глазом) покрытий. Каждый производитель разрабатывает свой физико-химический состав этих слоёв.

[Афина СК]

Да, согласна, самое элементарное- это просто поднести зажигалку к стеклу и увидеть количество отражений, оно будет равно количеству стекол и напылений на нем.

[Стася]

Так-так, я год назад ставила пластиковые окна, однокамерный стеклопакет с этим самым стеклом. Наткнулась на этот форум, проверила с зажигалкой, и у меня похоже самое обычное стекло. Оно хоть в подарок шло, не переплачивала. Дурят народ.

[Aleks]

Много слышал о пластиковых окнах, в которых стоят данные стекла, но  хотелось бы узнать мнение тех, у кого они стоят, прежде чем самому покупать окно. Без особого углубления в физику, объясните на бытовом уровне, что дают такие окна.
Например, если солнечный день стоит, и солнце ярко светит в  пластиковое окно, чувствуется ли в комнате солнечный жар или нет, и освещённые участки на полу нагреваются или все-таки нет?
А также расскажите, как данные стёкла затемняют окно пвх, хочу узнать, добавляют ли они дополнительный оттенок или нет. Объясните, как отличить обычное стекло от стекла с напылением, чтобы при покупке окна не обманули. 

[FLammen]

Попробую объяснить: солнечное тепло вы в любом случае почувствуете, поэтому освещенные участки пола, несмотря на стекла с опылением, солнечное тепло от окна тоже чувствуют.
Данные оконные стекла имеют небольшой фиолетовый оттенок, который отлично виден, если смотреть на окна с улицы, а вот со стороны квартиры фиолетовый оттенок фактически незаметен. По поводу светопропускаемости - если измерять стекло спектрофотометром, то у таких оконных стеклопакетов светопрозрачность несколько хуже, по сравнению с обычным окном, но совсем чуть-чуть.
Проверить стекло в окне пвх можно очень просто – посветив зажигалкой. По правилам, в  пламени одно из отражений должно изменить свой цвет, в том случае, если на стекле имеется какое-нибудь покрытие.

[Natochka]

Внесу ясность: И - стекло, о котором вы говорите -  это оконное стекло с так называемым  «мягким» покрытием, а с «твёрдым» покрытием - это К - стекло. Отличаются оба  эти оконных стекла лишь самим процессом получения покрытия. С большим сопротивлением теплопередаче позволяет получить стеклопакет  с И – стеклом, оно делает пространство в квартире теплее, хоть и дешевле это окно будет стоит, но несколько  сложнее в дальнейшей переработке, чем то же К – стекло.
Низкоэмиссионные стёкла в пластиковом окне всегда устанавливаются со стороны помещения, то есть покрытием вовнутрь оконного стеклопакета. Все стекла имеют характерный небольшой оттенок, только в установленном стеклопакете  в квартире это почти незаметно.

[Глеб]

Наличие вашего стекла в окне и правильность его установки лучше всего определить небольшого размера индикаторным приборчиком, который должен быть в любой нормальной фирме по установке пластиковых окон, мы свои окна проверяли именно таким.
На «бытовом уровне» работа оконного стеклопакета с низкоэмиссионными стёклами выглядит примерно таким образом: стёкла – И, К, в одном диапазоне пропускают тепловые лучи (солнечные) и в тоже время отражают в другом, которые идут уже от нас,  то есть от радиаторов отопления и прочих бытовых источников, таким образом сохраняя тепло в доме. В пластиковом окне эти стекла работают точно «тепловое зеркало», которое увеличивает со стороны помещения температуру на поверхности стекла и убирая этим некоторые проблемы.

[Димитрий]

С "Тепловым Зеркалом" эти стекла лучше не сравнивать, потому что это разные вещи, а кроме того, из-за сравнения люди начинают делать неправильные выводы и задавать вопросы. Стекла в пластиковых окнах с низкоэмиссионным покрытием функционируют только в одну сторону.

[Тат]

Нет, здесь как раз присутствует эффект именно зеркала, потому что отражается тепло от покрытия оконного стекла и за счёт этого температура стекла увеличивается со стороны помещения, в котором оно стоит.
Хотя,  если брать применения терминологии «Тепловое зеркало» в глобальном смысле, то этот термин имеет другое значение.

[Даша]

Дело в том, что сам принцип работы "Теплового зеркала" далее (ТЗ) очень близок к принципу работы низкоэмиссионных оконных покрытий - далее (НЭ), лишь с той небольшой разницей, что ТЗ – это где-то до 12 плёнок в последовательности диэлекрик – потом металл – снова диэлектрик. И эта пленка ТЗ наносится на внутреннее стекло окна
 с обеих сторон, и  из-за этого и получается отражение ИК-излучения и в одну и в другую стороны.
Как я понимаю, из условий сегодняшнего рынка производителей стекла,  НЭ покрытия в состоянии сочетаться  со специальными пленками, например  звукопоглощающими, то есть конечный результат напоминает слоеный пирог вроде ТЗ, который обладает шумопоглащением, кроме того улучшенной теплоизоляцией и светоотражением, хотя не ясно отчего производители оконных стёкол подобные покрытия наносят только с одной стороны стекла, и когда предлагаю стеклопакет  в обе стороны отражающий ИК-излучение, то советую брать однокамерные стеклопакеты, в которых это покрытие есть на внутренних сторонах у обоих наружных стекол. Для примера пластиковое окно со стеклами GLAVERBEL Thermobel.

[Germm]

Не забывайте, что сам принцип нанесения низкоэмиссионного покрытия на пленку и на стекло отличается, поэтому на оконном стекле покрытие стоит селективное, а на пленке покрытие спектрально селективное. Потому что структура у стекла и у пленки разная, поэтому нельзя нанести столько слоев покрытия на оконное стекло, сколько можно нанести на пленку.
Можно было бы еще много чего сказать, но не стану, потому что видно, как вы все напутали. ТЗ как раз и является той самой пленкой, на которую наносится покрытие оконного стекла. Ведь пленка всего одна на стекле, а вот этих самых покрытий и может быть на ней до 12 атомарных слоев. То есть формула  металл – потом диэлектрик – снова металл- это ничто иное как структура покрытия на самой пленке.
На окно эта пленка не наносится, потому что она располагается между двумя дистанционными рамками внутри стеклопакета. И в том случае, если стеклопакет собран по всем правилам, при соблюдении технологии, на окне пленку вообще не заметно внутри, а просматривается она только при помощи  отверстия, которое специально прожигается, чтобы выровнять давление между камерами оконного стеклопакета.  

[Hius]

Да, это все правильно, но если много читать про НЭ стекла, то вскоре начинаешь рассуждать не фактическими плёнками, а непосредственно оконными стеклами. Как ни крути, а почти за 20 лет стеклопакеты с ТЗ так и не приобрели популярность – по каким причинам – непонятно и ТЗ для нас ещё надолго останется экзотикой. По сообщению заместителя директора отделения сертификации,  результаты показывают, что по сопротивлению теплопередачи намного лучше, если все-таки к-стекло располагается  с уличной стороны оконного  стеклопакета напылением вовнутрь естественно.

[Tom]

НИЗКОЭМИССИОННОЕ – совсем не означает, что такое стекло отражает, слой напыления этого стекла в окне намного меньше излучает в ИК диапозоне. Для понимания радиационной составляющей теплового потока физического явления теплопередачи это важно – потому окно пвх с таким стеклом лучше. Тепловой поток  передается из теплого в холодное, а совсем не холод. К слову, светлые жалюзи на окне тоже в целом отражают ИК лучи и способствуют энергосережению.

[Hius]

"Холод", через пластиковое окно, конечно, не передаётся, "тепло", кстати тоже, или поток, только если это не поток горячего воздуха который идет из тепловой пушки или от радиатора конвекционный поток. Количество теплоты – это скалярная величина -
а "передаётся" или, в нашем случае, изменяется градиент температуры – это значения энергии усреднённой кинетической и колебательно-вращательной, когда речь идет о газе  или твёрдом теле, то есть в направлении от области более тёплой к более
холодной температура растет - это то и есть искомое  направление теплопередачи через окно. А вот что касается ИК-излучения, я не совсем уверен, но мы просто пытаемся разобраться, удерживают ли НЭ покрытия на окнах прохладу в помещении или нет.

[Germm]

Решил подвести общие итоги, касающиеся не только удержания прохлады, но и ещё по нескольким свойствам, которые вызывают вопросы по теме окон  с этими стеклами.
Тепловой диапазон от 760-2100 нм/780-2500 нм человеком ощущается как тепло, но любые вещества при этом, имеющие температуру комнаты, в тоже время излучают
в ИК-диапазоне примерно 3000-8000 нм, однако чувствительности человеческих
рецепторов уже не хватает, чтобы ощутить действие этого излучения, притом, что само излучение рассеянное. То есть, практически все вещества или тела при температуре
выше нескольких градусов Кельвина начинают излучать в ИК-диапазоне,  и длина волны короче, чем выше температура тела – это без рассмотрения в контексте пластикового окна. Ощущаться тепло или жар от прямых солнечных лучей и за стеклом с НЭ покрытием будет, потому что такое оконное стекло пропускает диапазон 760-2100 нм/780-2500 нм. В том случае, если необходимо защититься от прямых солнечных лучей, то помимо этого стекла, необходимо использовать окна пвх с внешними стеклами с
 солнцезащитными или теплоотражающими покрытиями, такое как GLAVERBEL Stopray или Sunergy.

[Aleks1]

Если в оконном стеклопакете стекло с покрытием НЭ будет внешним, оно сможет сохранять прохладу в жаркий день, это факт.
Так как окна с установленными стёклами с НЭ покрытием в помещение "отражают" как раз  длинноволновое ИК-излучение, то именно из-за этого и будет происходить удержание прохлады на какой-то период. С низкоэмиссионным стеклом принцип действия оконного стеклопакета заключается в отражении от окна лучистой энергии, она же тепловая, таким способом, что летом энергосберегающее стекло может отражать частично солнечную энергию, тем самым понижая через стеклопакет общий тепловой поток, то есть косвенным образом на прохладу он влияет.

[АлинаR]

Несомненно, принцип работы такого стеклопакета именно в отражении, но только оконный стеклопакет с таким стеклом функционирует лишь в одну сторону.
И отражает стекло тепло как раз со стороны комнаты, то есть отражающий слой устремлен именно в сторону комнаты.

[Hius]

А подскажите, что выбрать при заказе: двухкамерный пакет в котором будет обычное стекло или однокамерный оконный стеклопакет с И стеклом? Стоимость практически одинакова, но как говорят производители - И стекло лучше в чем-то для окна, но с другой стороны здравый смысл подсказывает, что  у двухкамерного пакета точка росы в большинстве случаев окажется внутри пакета. Тот же здравый смысл считает, что излучение теплопередачи окна слишком переоценена. Кто устанавливал и то,  и то окно на практике?

[Hius]

В  ГОСТе 24866-99  приведено сопротивление теплопередаче равное м2 °С/Вт, но мне кажется что эти показатели для двухкамерного стеклопакета с обычным стеклом завышены, и в свою очередь  занижены для однокамерных стеклопакетов с низкоэмиссионным оконным стеклом.

[Димитрий]

Получается, что однокамерный оконный стеклопакет с И стеклом все-таки в итоге намного будет теплее, чем двухкамерный обычный пакет, и поэтому стоит остановится на нем? Расскажите, почему это происходит с физической точки зрение,  что мне кажется, что само оконное стекло не может быть теплоизолятором, хоть с напылением, хоть без него. И-стекло ведь только отражает назад инфракрасное излучение, однако не должно ни в коей мере влиять на температуру оконного стекла. Если мы одно поставим И-стекло без оконного пакета (забыв на секунду о разложение И слоя) – то теплоизоляцию все равно  не получим, хотя отражение происходит. Если смотреть на коэффициенты, то кажется, что  с излучением уходит из окна больше тепла, чем во время прямой теплопередаче. То есть если бы в квартире стояло окна пвх в идеальном оконном проеме с 0-й теплопроводностью, то прозрачный стеклопакет охлаждался бы быстрее, чем обычный пакет в котором есть И стекло. Но ведь это противоречит здравому смыслу: комфортно или  некомфортно в помещении мы ощущаем по температуре воздушного потока, а не ИК - излучения. В принципе, неоднократно  сталкивались с тем, что если в квартире в окне щели и оно продувается,  температура падает, а радиаторы лучевые без толку стоят, хотя ИК-излучения дают много и напротив них можно сгореть, но в комнате все равно некомфортно.

[Глеб]

 Никогда лучевые радиаторы не нагревали  воздух,  да и просто теплый воздух за окном при холодных стенах намного лучше. В холодном доме, с обычным однокамерным окном и холодными батареями, сплит дают комфортные условия. Это к тому, что все же И-стекло охлаждаться должно в той же степени что и любое обычное в подобном однокамерном оконном пакете, так как  внутри пакета воздух в обоих случаях имеет одинаковую температуру, и со стороны помещения. Почему - И-покрытие в реальности не отражает, а поглощает собой часть ИК-излучения через окно и тем самым нагревает И стекло. Это хорошо, тот самый возвращаемый остаток (то есть фактическое излучение от стен) ИК излучения значительно перевешивает существующие теплоизоляционные свойства второго оконного пакета.  

[FLammen]

Сделаю несколько, на мой взгляд, нужных  замечаний:
• Оконный стеклопакет 4-16-И4 теплее в 1,3-1,4 раза, чем аналогичное окно со стеклопакетом 4-10-4-10-4.
• Имеют некоторое сопротивление теплопередаче и являются «теплоизолятором» практически все материалы, и оконное стекло здесь, конечно, не исключение.
• Общие принципы взаимодействия пластикового стеклопакета с низкоэмиссионным стеклом, уже освещались в этой ветке, а  если интересно узнать более подробно, то рекомендую прочесть  четвертую главу в книге И. В. Борискина, А. В. Захарова «Проектирование оконных систем гражданских зданий». Или же во втором томе главу 6.2.5 из книги того же И. В. Борискина «Оконные системы из ПВХ».

[Tom]

У меня практический вопрос по поводу пластикового окна, на который очень хотелось бы получить ответ. Я имею квартиру  в панельном девятиэтажном доме, в 420 метрах проходит магистраль, поэтому довольно шумно, окна выходят на запад, летом на солнце в квартире очень жарко, а зимой наоборот довольно прохладно, в комнате, куда выходят интересующее меня окно, было всего  плюс 15.
У меня стоит проблема изоляции от солнца в летний период, потом шумоизоляция, и затем – именно в такой последовательности, теплоизоляция. Без нормальной вентиляции, конечно, тоже не обойтись, придется в окно ставить специальный клапан, вероятно аэреко. Пока не решил, какое окно пвх ставить, думаю о стеклопакете Тепловое Зеркало (вроде  6-8-тз-8-4 основанного на базе какого-нибудь не очень дорого профиля вроде кбе или рехау. Хотелось бы услышать  оптимальный вариант по поводу  цена-качество –потому что на пластиковое окно лишних денег не водится. Те, кто имели дело с Тепловым Зеркалом, подскажите конфигурацию пакета, или другие варианты, исходя из тех данных, что я привел.

[Григорий]

Возвращаясь к дискуссии по окнам пвх и i-стеклу. Для обыкновенного квартирного пластикового окна с общей площадью стекла 1, 5 кв. м. и температурой воздуха  внутри комнаты 20, а с наружи минус три, получаем  энергетическую светимость в 149Вт.
Однако это с учетом абсолютно черного тела, чего в реальной жизни не бывает.
Учитывая, что для стекла коэффициент излучения 0,8, и учитывая, что  пластиковое окно с комнатой – это все-таки не "абсолютно черное тело", которое не излучает равномерно во всем диапазоне – то получим вполне определенную цифру от 60 до 100 Вт.
Однако это цифра никак не сходится с утверждениями, что в потерях тепла доля излучения составляет 70%, к тому же стандартная 8-секционная батарея у которой по тех паспорту - 1200 Вт, пропадает. Не сходится с заявлением о том, что однокамерный i-paket окна пвх, в 1,5 раза "теплее" двухкамерного. Если взглянуть на таблицу ГОСТа, где стекло плюс двухкамерный пакет превосходит окно с однокамерным i-пакетом, что свидетельствует теплопередаче напрямую.

[Germm]

Мне кажется в этом случае, что утверждение, будто бы пластиковое окно с  однокамерным  i-пакетом, теплее обычного двухкамерного - заведомо ложно.
Правильнее будет считать, что однокамерный оконный стеклопакет лучше с i-стеклом, чем без него, а еще лучше двухкамерный с i-стеклом, чем без него. Разница в цене окон, в общем-то, не так уж и велика.

[Виктор1]

По паспорту батарея под окном имеет теплоотдачу при конкретно оговоренной температуре подачи горячей воды. По СНиП раз у "обратки" температура не должна быть меньше 70 градусов, в паспорте написаны данные при максимальных температурах (от 90 до 105 град). Реально, к сожалению, дома наши не дотапливаются, поэтому температура воды ниже, значит ниже и отдаваемое батареями тепло.
Рассчитывая баланс теплопотерь не стоит забывать, что в помещении кроме окна  имеется еще и внешняя стена, а также потери, затраченные на подогрев вентиляционного воздуха. В том случае, если стена кирпичная, то через стену в средней по размеру комнате улетит ватт 300-400, не принимая во внимания окно. Потери при вентиляцию считаются таким образом W(ватт) = 0,34* куб.м/час * ДельтаТ. На двух человек в комнате по нормам СНиП необходимо 60 куб/час, при дельтаТ равняющейся 40 градусов получается больше 800 Вт.

[Димитрий]

Это самая настоящая формула для лучистого теплообмена, важная деталь при установке окна. Обратите внимание, что температура здесь будет стоять в 4-й степени.  В то время как теплопередача напрямую зависит от линейной от разницы температур – учитывайте это при монтаже окна.
К примеру – непрозрачный оконный сэндвич 24мм фактически втрое теплее, чем обычный однокамерный стеклопакета в 24мм, несмотря на то, что пенополистирол будет вдвое теплопроводнее, чем сухой воздух.

[Denn]

Я поставил себе в комнату двухкамерное пластиковое окно с И-стеклом. Теперь тепло с улицы полностью отрезает. Двухкамерное окно намного лучше поглощает шум, однокамерное и  светопотеря оказалась немалая. В комнате после новых окон стало намного темнее, это мне не нравится. Обещали разницу в 1% - это неправда , я  специально 2 оконных пакета поставил рядом - с И стеклом пакет намного темнее.
Стекло у меня стоит Glaverbel (обещали его во всяком случае). То, что это окно темней обычного пакета – это сто процентов. Попробую проиллюстрировать: на отрывающейся створке окна имеется  москитная сетка (типовая), глухая створка немного темнее, чем москитная сетка (то есть если открывающуюся створку совсем открыть). В принципе,  это сразу заметно - в комнате светлеет, если открыть створку окна. Возможно, всему виной  оттенок, который дает окно.

[Григорий]

Непонятно написано про «тепло с улицы отрезает полностью», если имеется в виду, помещение с окном, где теплопотери в помещении снизились, то это соответствует действительности. По звукоизоляции:  между одно и двухкамерными оконными  стеклопакетами разница незначительная, данный факт подтверждён испытаниями. Личное восприятие шума может разница от комнаты, в которой стоит окно пвх (уличный шум может быть разный), а также от монтажа и других факторов.
Москитные сетки встречаются совершенно разных оттенков и цветов.  И (К) – оконные стёкла обладают незначительным оттенком, поэтому отличить такие окна от простых даже если поставить их рядом, невозможно. Думаю, что значительной светопотери  окна быть не должно, вероятно у вас в окне стоят совсем другие стекла.