Автор Тема: Проблема с окном в морозы  (Прочитано 30225 раз)

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Проблема с окном в морозы
« : 12 March 2010, 19:01:52 »
Поставил в присоединенной лоджии оконную раму размером 2800 на 1460. Посередине рамы стоят две открывающихся оконных створки без перемычки посередине. Все было нормально, монтажом был доволен. Но в пятницу нас  был мороз минус тринадцать, после обеда в субботу пошел дождь при плюс трех,  а ночью было минус восемь.
Утром следующего дня я обнаружил сильный сквозняк, идущий сквозь обе створки в нижний части. Когда открыл окно, то оказалось, что между рамой и створкой посередине снаружи лежит лед. Видно, что створка изогнулась по середине и не примыкает  как следует.
В понедельник снова температура стала плюсовой, потеплело, лед растаял и я обнаружил, что по прежнему сквозит в том месте.  Вызвал мастера из той фирмы, которая устанавливала мне окна. Он что-то покрутил, сказал, что это из-за морозов, и он все что мог сделал.  Когда его прямо спросили, что делать со створкой и кто будет ее менять, выгибать обратно, он ничего не сказал.  Проводил эксперимент с листом бумаги – вставлял и тянул его. Лист с усилием вытягивается по середине, по краям створки его нельзя вытянуть.
Как я понял, во время монтажа мне неправильно отрегулировали створку из-за чего как следует не прижималось уплотнение.  После туда проникла вода, потом она замерзла и лед расширясь деформировал створку.  Однако там очень маленький зазор, и я не могу понять, каким образом он мог привести к деформации профиля внутри которого стоит армир.   Могло ли саму створку повести? Морозы до этого и сильнее бывали. На улице сейчас дождь идет, я окно открыл и вижу, что между створкой и резинкой стоит вода, но она не протекает внутрь.

Портал o Пластиковых Окнах

Проблема с окном в морозы
« : 12 March 2010, 19:01:52 »

Oleg

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #1 : 12 March 2010, 19:09:13 »
В каком именно месте получилась дуга?
Есть ли там, где выгнулась рама, запорная пластина или нет? Если есть, то тогда все дело в регулировке вашего окна.
Если нет,  значит необходимо ставить удлинитель на створку, а на оконную раму ставить запорную пластину.

Вот хорошая статьи про изгибы в окнах.
https://www.oknamedia.ru/novosti/ne-zakryvaetsya-plastikovoe-okno-simptom-opasnogo-zabolevaniya-49899

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #2 : 12 March 2010, 19:13:05 »
Возможно, я немного преувеличил, говоря, что она выгнулась дугой.
Я могу в центре створки засунуть под резинку прямой подвес, а сделать подобное по краям никак не выходит. Посмотрел – ничего нет   снизу.
Получается, что нужно заменить или добавить в этом месте запорное устройство? Как думаете, это должна фирма оплатить или я сам, за свой счет?

Oleg

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #3 : 12 March 2010, 19:18:22 »
Можете измерить, каковы у створки ширина? Есть такой еще вариант – ширина у створки такая, что нет никакой необходимости в установке этого элемента, но для решения проблемы лучше всего избрать именно такой способ.  

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #4 : 12 March 2010, 19:23:30 »
У одной створки ширина достигает 656 миллиметров. Еще и штульповую створку померил. У нее еще легче под резинку заходит металл.

Igor

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #5 : 12 March 2010, 19:29:10 »
Дополнительную передачу можно не ставить при такой ширине, но если регулировка оказалась бесполезной и дуть продолжает, то нужно обратиться в фирму.
Возможно дуга на створке или не ровно поставили раму.  
Проверьте с помощью уровня нет ли на раме или на створке дуги, чтобы точно знать, с чем идти в фирму. Кстати, какая у вас фурнитура? Стоит ли она на зимнем режиме?

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #6 : 12 March 2010, 19:32:20 »
Я не знаю, какая фурнитура, потому что не вижу ни одной надписи на ней – только две буквы какие-то. ГУ. Да, есть зимний режим.
Проверил  створку уровнем – когда она в положении закрыто, то посередине есть горб на нижней перекладине. Когда створка открыта, то он становится больше.
Такой же дефект и вертикальных. Снаружи померил – лист бумаги проходит без усилий.

Григорий

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #7 : 12 March 2010, 19:33:44 »
У вас фурнитура ГУ, что касается прижима – то тут ясно, и внизу и вверху обе створки прижаты лишь одной пластиной, и если допустить малейшую оплошность, то рама установленная неверно будет сквозить. Рама внизу крепиться только в одной точке – как раз в центре?  
Пусть укомплектуют недостающие зацепы. Кроме того, не помешало бы поставить дополнительную блокаду с прижимом внизу створок.

11D

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #8 : 12 March 2010, 19:34:18 »
Скорее всего, проблема заключается в замках фурнитуры, а точнее в их количестве.
Откройте створку и попробуйте самороезы, которые крепят метал пооткручивать. Если дуга исчезнет, значит у вас в створке кривое армирование.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #9 : 12 March 2010, 19:37:58 »
И что вы можете сказать о моей фурнитуре?
Левая створка закреплена в центре к нижней и верхней перекладине.  Есть упор со стороны завесов, он прижимает оконную створку к раме. При поворачивании ручки правая створка, крепится к левой створке в трез местах и по середине со стороны завесов.
Окна поставили прошлым летом, никаких проблем до этого с ними не было. Когда занимался ремонтом, было очень пыльно, и я заклеил по периметру раму  пленкой. Когда на улице дул сильный ветер, пленка ни в каких местах не двигалась. Сквозняк и щель возникли именно после оттепели и морозов.

Doktor

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #10 : 12 March 2010, 19:45:19 »
У вас вполне хорошая фурнитура, конечно, если она настоящая, а не какая-нибудь подделка.  Неизвестно почему два зацепа не поставили. Каждая створка по-хорошему обязана цепляться снизу и сверху за раму при закрывании.  

Grom

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #11 : 12 March 2010, 19:46:08 »
Я считаю, что запорные пластины нужно доустановить  на створке и на раме надлежащие удлинители. Те, кто знакомы с вашей фурнитурой должны знать, что конкретно ставить – удлинители,  длинные угловые передачи и так далее.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #12 : 12 March 2010, 19:46:43 »
Как я понимаю, штульповая цепляться сразу в нескольких местах не может. Внизу и верху стоят задвижки. Нижняя часть оконной рамы в трех местах закреплена, другие стороны – боковые и верхняя, тоже с каждой стороны по три.

alex1

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #13 : 12 March 2010, 19:51:24 »
Да,  сверху и снизу задвижки должны быть.
Полагаю, вы нашли дешевые рамы, но заламинировали. Теперь, скорее все использовали в ваших пластиковых окнах дешевую фурнитуру, а значит и армир скорее всего там плохой – соответствующий. Поэтому неудивительно, что профиль повело. Ваша фурнитура будет работать хоть она и хуже, чем Roto, Зигения, Maco. Почему хуже? Ниже эргономичность, в механизмах больше люфты, ручка поворачивается туго. Но лет на пять ее должно хватить.
Как решить такую проблему. В оконной раме – в верхней и нижней части, нужно поставить дополнительные прижимы. (Скорее всего, вверху заменить механизм полностью, а внизу прибавить рейку). Вверху тоже поменять, чтобы единственное крепление не вырвало ненароком.
Утеплять стену нужно тоже не как-нибудь, а с умом, потому что есть такое понятие как теплоемкость. Если сделать неправильно, то на откосах и стенах будет сырость, на стекле выпадет  конденсат. Как решить проблему – стену утеплить нужно только со стороны улицы, потому что изнутри утеплитель не дает возможности прогреться стене, замерзающей и сыреющей в зимний период.  Как только в комнате температура падает,  накопленное тепло стена начинает отдавать, заменяя собой тепловой амортизатор.
В том случае, если теплая стена, то ближе к улице расположена точка росы.
Советую в данный момент с улицы утеплить стены пенопластом по пять сантиметров.

Klimov

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #14 : 12 March 2010, 19:54:24 »
Обведите створку по периметром карандашом. Не нужно полностью – хватит и небольших отметок на каждой стороне. Створке полагается накрывать оконную раму где-то на шесть-восемь миллиметров. Если она накрывает на два-четыре – то это неправильно и нужно вызывать мастера.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #15 : 12 March 2010, 20:02:18 »
Цена моего окна не отличалась от цены других изготовителей профиля. Я поставил еще два года назад первое окно, опять Бругман, и тоже заказывал с ламинацией. Мне он очень понравился, выглядит мощно, профиль 72 мм.
Узнал, что в МАСО имеется  штульповый механизм, позволяющий закрыть в четырех точках и шпингалеты. Можно даже установить ручку или сделать обе створки откидными. Кроме того, выяснил, что штульповая часть не длиннее 640 миллиметров при монтаже шпингалет. Как я могу доказать, что фурнитура выбрана неправильно, и нужны утсановки запоров в четырех местах. Имеются ли какие-нибудь нормы на этот счет?

Kess

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #16 : 12 March 2010, 20:05:27 »
Ничего про Брюгман плохого не слышал. Пробовали эксперимент с карандашом?
Может быть ваша фирма только с одной фурнитурой работает – именно с той, с которой вам установили пластиковое окно. Такое нередко случается. Попробуйте предявить претензию к изготовителю, расскажите о проблеме. У вас есть гарантийный договор и там все расписано,  и о герметичности и о том, что не поведет профиль. Значит, нужно сделать звонок в фирму и поговорить с мастером, а не девочкой приемщицей заказов, подробно описав происходящее.  Это достаточно неприятная ситуация, но ее решать двадцать минут и по цене комплектующих совсем недорого.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #17 : 12 March 2010, 20:09:48 »
Когда я заказывал себе пластиковые окна, то хотел, чтобы у меня стояла хорошая фурнитура, и мне пообещали поставить одну из лучших. Однако мастер, так и не смог ее точно назвать.
Я уже обращался в фирму, они просто прижим отрегулировали и на этом все. Когда спросил о ремонте створки или ее замене ничего конкретного не сказали. Как я понял, их вину мне придется доказывать – частично или полностью.
Если бы мне было известно о штульповом механизме, то я бы его для себя заказал в обязательном порядке. Тоже самое касается четырех точечного контакта. Я не понимаю для чего изготавливать с самого начало неправильно, ведь окна все на гарантии и я могу потребовать, чтобы они все исправили. 
Все-таки как дальше поступить – пойти с ними на диалог или решать дело  официально с обращением в суд. Везде где читаю, Гу ставят вровень с известными фурнитурами АУБИ, МАКО, РОТО и так далее. Отзывы о ней хорошие, поэтому склоняюсь к тому, что дело в неправильной сборке моего окна.

Лем

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #18 : 12 March 2010, 20:16:24 »
Мне кажется тут не сборка виновата, а  мороз вкупе с линейным расширением ламината.
 Действительно, ГУ хорошая достойная фурнитура с немалым количеством вариантов. У нее есть и антивзлом и штульп одной точки.
Как мне кажется как раз такой вариант и нужно установить -  чтобы управлять штульпом с помощью одной ручки, штульповый привод разрешает присоединить угловые передачи.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #19 : 12 March 2010, 20:26:00 »
Хорошо, значит поеду в скором времени в фирму и предложу им на моем пластиковом окна заменить  шпингалеты штульповым механизмом, установив на активной части добавочные две точки уплотнения, обосновывая свои слова тем, что у меня повело створки. Нужно ли мне проверить толщину армира профиля?
Мне обещали, что там будет стоять армир не менее чем 1,5 миллиметра. Возможно, они поставили более тонкий армир и поэтому створки повело. Или хватит того, если они выполнят то, что я требую?

tom

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #20 : 12 March 2010, 20:27:39 »
Что касается  замены, то если это изготовитель, то каких-то особых проблем у вас не должно быть – заплатите только за разницу. Толщину металла можно проверить, только если поломать профиль, не думаю, что вы на это пойдете. Но мне кажется, что в этом случае дело совсем не в армире.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #21 : 12 March 2010, 20:27:57 »
Спасибо всем за советы.
Составлю рекламацию, напишу заявление, как полагается и посмотрим как дело будет дальше продвигаться. С одним окном уже была раньше небольшая проблема, ее устранили  в течение двух недель, хотя сам я уже думал, что придется доводить дело до суда. Сделал несколько фотографий, объяснил, как по моему мнению должно быть и изготовители согласились.
Только что исследовал обе оконные створки. Есть два отверстия на верхней перекладине диаметром 6-8 миллиметров, на нижней перекладине есть паз длинной 30-40 миллиметров. Это одинаково на обеих створках.
Хочу узнать еще кое-что.  Внутри рамы есть дренажные отверстия прямо под створками, но наружу выход имеется лишь в месте глухих пакетов.

11D

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #22 : 12 March 2010, 20:28:27 »
Главное, чтобы когда пластиковое окно закрываете – основное, затяжка фурнитуры не стала приподнимать штульповое окно, которое может выскочить из замка. Или в положении нижнего или верхнего прижима.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #23 : 12 March 2010, 20:31:10 »
На лоджии у моих знакомых стоит уже четыре года  рама с штульпом. Профиль они брали Рехау Бриллиант, не экономили. У них стоят не шпингалеты, а штульповый механизм и уже четыре года без всяких проблем.  Специально интересовался этим.
Из-за плохой погоды решил отложить поездку в фирму, пока составляю заявление, потом завезу его к изготовителям, чтобы они при мне его получили. Хочу посмотреть, как они будут реагировать. Хочу спросить: кто и за чей счет должен заниматься доработками? 

11D

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #24 : 12 March 2010, 20:31:41 »
Конечно же, это должно быть за счет изготовителя, иначе получается, каждый будет покупать пластиковые окна и собирать их сам самостоятельно.

Germm

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #25 : 12 March 2010, 20:32:11 »
Я бы не сказал, что все настолько однозначно, потому что неизвестны подробности оформления заказа, мы не видели, как составлен договор и так далее. Нужно конкретно рассматривать этот вопрос, критерии по которым клиент выбирал свои окна пвх. Удешевление могло произойти по его требованию, а могло и без его ведома.  

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #26 : 12 March 2010, 20:33:57 »
Я лично никакого удешевления не просил. Когда пришел замерщик, то он измерил все, нарисовал план, мы подписали договор, он развернулся и ушел. Потом я прихожу к ним на фирму и узнаю, что оказывается можно было поставить и противовзломную фурнитуру, а кроме того на кухню термостойкий  подоконник и замок на рукоятку балконной двери и много чего другого полезного. Но замерщик об этом не обмолвился и словом, а заказ у меня уже прошел обработку и пошел на изготовление.

Germm

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #27 : 12 March 2010, 20:34:45 »
Никто ничего не берется утверждать, но вы немного не согласовали свои пожелания с представителями фирмы, иначе такого бы не произошло. Нужно всегда договариваться, искать компромисс.

Vladislav

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #28 : 12 March 2010, 20:35:03 »
А где вы тут заметили несогласованность? Разве я должен был это знать? Все нюансы фурнитуры, дополнительные опции и так далее.

Germm

  • Гость
Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #29 : 12 March 2010, 20:37:19 »
Конечно же не должны, но так как я понял, что цена для вас не определяющий критерий при выборе окна пвх, то вы должны были показать замерщику это, потому что для остальной массы покупателей, как раз цена является определяющим фактором и замерщик, чтобы вас не спугнуть, не стал вам ничего рассказывать. Вот в этом им заключается  несогласованность.  

Портал o Пластиковых Окнах

Re: Проблема с окном в морозы
« Ответ #29 : 12 March 2010, 20:37:19 »